ddi

[MaHa_logène]

bonjour j'ai une question par rapport au degré de liberté on fait comment pour trouvé le nombre de colonnes et le nombre de lignes a partir des données du texte ?

 

(la formule: ddl = (nombre de colonnes - 1) x (nombre de lignes - 1))

[MaHa_logène]

j'ai trouvé cette formule aussi dans la correction  (j'ai trouvé les deux en fait ) :ddl = n1 + n2 − 2

et je me demande qd est ce qu'on utilise l'une et pas l'autre est ce que ça a un lien avec  n ⩾30 ou c'est par rapport au test ? 

[Chat_du_Cheshire]

Hey !

 

La formule (nombre de lignes -1)*(nombre de colonnes -1) s'applique seulement pour le test du Qui2 qui compare :

• 2 fréquences ou
• 2 distributions

Pour le construire tu fais en fonction des données du tableau : par exemple M+ et M- que tu peux en ligne (ou colonne) et des Fumeurs et Non Fumeurs en colonne (ou en ligne) et tu remplis par les effectifs de l'énoncé.

 

il y a 25 minutes, MaHa_logène a dit :

j'ai trouvé cette formule aussi dans la correction  (j'ai trouvé les deux en fait ) :ddl = n1 + n2 − 2

et je me demande qd est ce qu'on utilise l'une et pas l'autre est ce que ça a un lien avec  n ⩾30 ou c'est par rapport au test ? 

Cette formule c'est pour la comparaison de 2 moyennes indépendantes avec le test de Student (donc n1 et/ou n2 < 30)

 

Et pour compare une moyenne à une moyenne théorique avec Student tu fais n-1 ddl 

 

Pour finir : pas de ddl à calculer avec le Z de l'écart réduit

[MaHa_logène]

okeeey ca marche mais du coup pour ce qcm 15 (maraich 2019)on fait comment j'ai essayé de faire un tableau mais j'obtiens des résultats différents

voici l'énoncé déjà :

 

on se demande si les antécédents familiales de lymphomes pourraient être un facteur de risque de LNH, avec un risque d'erreur alpha=1%. une enquête compare 156 sujets atteints d'un LNH (les cas) à 519 sujets non atteints (les témoins). parmi les témoins , 47 personnes ont eu des antécédents familiaux de lymphome , alors que parmi les cas , 33 personnes avaient des antécédent familiaux de lymphomes. sachant que les conditions sont remplies pour pouvoir appliquer du test du chi 2, la statistique de test observée est 14,2. le degré de signification associé est de 0,00016.

 

ici c'est un texte d chi 2 donc: 

Il y a 1 heure, Chat_du_Cheshire a dit :

La formule (nombre de lignes -1)*(nombre de colonnes -1) s'applique seulement pour le test du Qui2 qui compare :

• 2 fréquences ou
• 2 distributions

Pour le construire tu fais en fonction des données du tableau : par exemple M+ et M- que tu peux en ligne (ou colonne) et des Fumeurs et Non Fumeurs en colonne (ou en ligne) et tu remplis par les effectifs de l'énoncé

voici ce que j'ai trouvé mais je suis pas sûre... 

	M+	M-	effectif
T+	33	47	80
T-	123	472	595
effectif	156	519	675

je pense même que c'est faux mdr

parce que dans la correction il y a : ddl = (nombre de colonnes - 1) x (nombre de lignes - 1) = (2 - 1) x (2 - 1) = 1 ddl.

 

[Chat_du_Cheshire]

Siiii c'est totalement ça bravo!

(Évidemment on ne compte la ligne/colonne des totaux dans le calcul)

[MaHa_logène]

il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

(Évidemment on ne compte la ligne/colonne des totaux dans le calcul)

mais non il fallait vraiment calculer le nombre de colonnes et de lignes? mais du coup on aura toujours les mêmes résultats non? 

 

 

 

PS: le petit bravo encourage vraiment, mercii

 

[Chat_du_Cheshire]

il y a une heure, MaHa_logène a dit :

mais non il fallait vraiment calculer le nombre de colonnes et de lignes? mais du coup on aura toujours les mêmes résultats non?

Oui y'a que ça à faire !

Nop pas toujours pareil, imagine que je veuille comparer le niveau de qualité de vie (faible moyen fort) de 10 métiers différents, on a donc (10-1)*(2-1) = 9 ddl!

[MaHa_logène]

ah ouaii je vois  mercii beaucoup j'ai tout compris