Poly de pâques 2019

[Denazare]

De retour sur ce poly (merci encore pour tout ceux qui ont contribué ) 

Alors pour le sujet 2: 

Qcm 1 . "Le nombre de neurones olfactifs est bien plus important dans une muqueuse olfactive de chien que dans une muqueuse olfactive humaine" Alors l'item est compté faux car d’après la correction Faux car on "le nombre est sensiblement le même en millions" mais pour autant dans le cour il est précisément écrit H: 5-20 millions et Chien: 200 millions est-ce que vous avez corrigé cela e référence au annale ? 

QCM 4.E "L’EliSpot permet la numération des cellules capables de sécréter un antigène donné" Alors l'item est compté V mais c'est pas plutôt des AC sécrétés

QCM 5 E. Alors l'item E est vrai pour autant pour un Elisa-sandwich il faut bien utiliser deux ACm qui reconnaissent deux épitopes différents non? 

Le QCM 12 Alors dans ce cas aussi l'item est compté vrai aussi mais pour autant le fait d'avoir des souris chimères ne garantie en rien sur le fait que le transgène soit intégré au niveau 

Je ne comprends pas non plus comment toutes les cellules nuclées sont impacté par la modification 

 

 

[Bestusernameever]

Salut !! Désolé de la réponse tardive 

 

Alors : 

- QCM1 : en effet le QCM était plutôt pensé dans le sens "même ordre de grandeur" mais ça n'est pas assez précis ici.

 

- QCM4 : l'ELISPOT peut aussi détecter des Ag secrétés, c'est possible (en soit quand on révèle un anticorps par des anticorps ça devient un antigène, c'est pas parfaitement exclusif comme termes - ne prend pas compte de cette remarque quand tu répond aux QCM, mais ça aide à comprendre certaines choses en immuno) 

 

- QCM5 : Normalement oui, ici le piège vient du fait qu'il y a plusieurs sites de reconnaissance au même Ac, donc c'est "théoriquement" possible. En réalité on a eu des retours de Mme. Nogueira qui nous a dit que cette technique serait peu efficace et donc pas utilisée en réalité tant qu'on peut faire autrement. Ici il fallait surtout comprendre la façon dont fonctionnait l'ELISA-sandwich avec la nécessité de deux épitopes sur le même Ag pour être reconnu. 

 

Pour le QCM12, de quel item parles tu ? 

 

 

 

[Denazare]

@Bestusernameever Hey merci pour ta réponse c'est par rapport à l'item D du qcm 12 Les faits d'avoir des souris chimères n'est pas une garantie d'obtenir des hétérozygotes 

[Liliputienne]

Bonjouuuur ! 

On va reprendre tout ça tranquille bilou 

 

Le 23/04/2019 à 16:27, Denazare a dit :

Qcm 1 . "Le nombre de neurones olfactifs est bien plus important dans une muqueuse olfactive de chien que dans une muqueuse olfactive humaine" Alors l'item est compté faux car d’après la correction Faux car on "le nombre est sensiblement le même en millions" mais pour autant dans le cour il est précisément écrit H: 5-20 millions et Chien: 200 millions est-ce que vous avez corrigé cela e référence au annale ? 

 

L'item est assez vague je suis d'accord avec toi  

 

Le 23/04/2019 à 16:27, Denazare a dit :

QCM 4.E "L’EliSpot permet la numération des cellules capables de sécréter un antigène donné" Alors l'item est compté V mais c'est pas plutôt des AC sécrétés

 

En EliSpot tu as le mot "spot"=tâche en anglais. A la fin de la manip tu as donc autant de "tâches" que d'Ac qui se sont accrochés à l'Ag en question ! 

Je te laisse un petit schéma pour que tu vois l'idée : 

En rouge les Ag qui sécrètent une protéine. Cette protéine est reconnu par un Ac lui même couplé à une enzyme. en présence de son substrat. 

 

 

Le 23/04/2019 à 16:27, Denazare a dit :

QCM 5 E. Alors l'item E est vrai pour autant pour un Elisa-sandwich il faut bien utiliser deux ACm qui reconnaissent deux épitopes différents non? 

 

En Elisa sandwich tu as un support d'Ac de type 1 qui reconnaissent l'Ag. Ce dernier se fixe (ou non) sur le support ; ensuite tu ajoutes un Ac de type 2 qui est couplé à une enzyme avec son substrat ou alors couplé à un fluorochrome. Ainsi tu dois avoir la présence de 2 épitopes différents parce que l'épitope de type 1 est occupé par l'Ac 1 et si ton Ac de type 2 reconnait le même épitope et bien il ne le verra tout simplement pas !  

 

Le 23/04/2019 à 16:27, Denazare a dit :

Le QCM 12 Alors dans ce cas aussi l'item est compté vrai aussi mais pour autant le fait d'avoir des souris chimères ne garantie en rien sur le fait que le transgène soit intégré au niveau 

Je ne comprends pas non plus comment toutes les cellules nuclées sont impacté par la modification 

 

Il y a 10 heures, Denazare a dit :

Les faits d'avoir des souris chimères n'est pas une garantie d'obtenir des hétérozygotes 

 

On va raisonner à partir du schéma donné en cours et en considérant que Blanc = Agouti 

 

Ici tu as une cellule ES Blanc/Blanc homozygote pour le transgène que l'on note : [Bl/Bl T*] 

Tu injectes [Bl/Bl T*] dans la masse cellulaire interne Noire/Noire sans le transgène que l'on note [N/N -T] et que tu réimplantes dans une souris porteuse. 

On part du principe que l'insertion a été réussie malgré le facteur hasard 

Cette technique donne naissance à un souriceau chimère càd que certaines de ses cellules sont [Bl/Bl T*]  et d'autres sont [N/N -T] d'où le pelage tacheté

 

 

Maintenant tu croises une chimère avec une autre chimère, tu as donc une certaine probabilité d'obtenir une souris [Bl/N T-] ou [Bl/N T*] 

 

Est-ce que tu y vois plus clair ? 

 

Edit : j'ai oublié de le préciser mais tu aurais du directement poster ta question sur ce sujet, il a été conçu exprès pour les questions sur le Poly  

 

 

 

Edited April 29, 2019 by Liliputienne

[Bestusernameever]

@Denazare je vais ajouter que dans l'item il est dit que "vous pourrez" obtenir des souris hétérozygotes. C'est en effet une des possibilités, si le gamète est issu d'une cellule transgénique  En pratique on essaiera jusqu'à ce qu'on obtienne ce qu'on veut, parce qu'on sait que c'est possible 

[Denazare]

Daccord merci pour vos réponses @Bestusernameever @Liliputienne