quelques questions sur les grandes voies

[Soleneuh]

Salut !

J'ai quelques questions concernant le cours de ce matin :

 

* la sensibilité intéroceptive ou viscéroceptive dépend du SN cérébro-spinal ou du SN végétatif ?
 

* la partie pontique du trijumeau donne la sensibilité consciente ou inconsciente ?
 

* à un moment je n'ai pas compris (genre j'ai très mal entendu) ce que disait le prof concernant la "capsule interne" et "en bas et en dedans" ?
 

* parmi les nerfs crâniens moteurs du tronc cérébral sur lesquels les neurones corticaux se projettent, je n'avais pas mis dans mon cours ni le VII, ni le VIII ni le XI, pourtant il les a dit cette année, je me suis trompée sur mon cours ? (ou alors il y a une raison pour laquelle je les ai oubliés ?)
 

* j'ai aussi cette phrase dans mon cours "les neurones innervant la main seront plus médiaux que ceux innervant le membre pelvien" --> pourtant sur la représentation de la somatotopie sur le cortex, j'aurais plutôt dit que c'était les neurones innervant le membre pelvien qui étaient les plus médiaux non ?
 

*j'ai cru comprendre en cours que le tractus gracile et cunéiforme ne présentait pas de décussation.. mais clairement sur le schéma je vois que si... qu'est-ce que je ne comprends pas ?
- quand est-ce que le tractus gracile et cunéiforme décusse alors ?
- quelle différence avec la décussation du tractus spino-thalamique ?

 

 

Voilà ^^ quelqu'un pourrait-il m'aider svp ? :) 

[Chat_du_Cheshire]

Hey

 

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* la sensibilité intéroceptive ou viscéroceptive dépend du SN cérébro-spinal ou du SN végétatif ?

Expand  

elle est végétative

 

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* la partie pontique du trijumeau donne la sensibilité consciente ou inconsciente ?

Expand  

au niveau du pont (sensibilité épicritique des 3 régions de la face) comme au niveau de la moelle allongée (sensibilité protopathique des 3 régions de la face), c'est de la sensibilité consciente ! Le prof ne vous détaille pas l'inconsciente car très complexe

 

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* à un moment je n'ai pas compris (genre j'ai très mal entendu) ce que disait le prof concernant la "capsule interne" et "en bas et en dedans" ?

Expand  

Les axones des corps cellulaires traversent la substance blanche, le centre semi-ovale et la fameuse capsule interne. Et au niveau de cette capsule interne, le tractus cortico-nucléaire passe en avant et en dedans du tractus cortico-spinal

 

 

 

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* parmi les nerfs crâniens moteurs du tronc cérébral sur lesquels les neurones corticaux se projettent, je n'avais pas mis dans mon cours ni le VII, ni le VIII ni le XI, pourtant il les a dit cette année, je me suis trompée sur mon cours ? (ou alors il y a une raison pour laquelle je les ai oubliés ?)

Expand  

ce sont des nerfs crâniens moteurs, pour moi c'est bon !

 

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* j'ai aussi cette phrase dans mon cours "les neurones innervant la main seront plus médiaux que ceux innervant le membre pelvien" --> pourtant sur la représentation de la somatotopie sur le cortex, j'aurais plutôt dit que c'était les neurones innervant le membre pelvien qui étaient les plus médiaux non ?

Expand  

 

je vais te faire un recap' pour la dernière question

[Chat_du_Cheshire]

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* j'ai cru comprendre en cours que le tractus gracile et cunéiforme ne présentait pas de décussation.. mais clairement sur le schéma je vois que si... qu'est-ce que je ne comprends pas ?

 

- quand est-ce que le tractus gracile et cunéiforme décusse alors ?
- quelle différence avec la décussation du tractus spino-thalamique ?

Expand  

Je t'ai refait le schéma, j'espère que c'est pas trop moche haha :

 

On a donc :

• un système de la sensibilité de l'urgence ('' je peux mettre la main à cet endroit car ça ne pique pas '') = bleue donc spino-thalamique, il décusse à chaque étage de myélomère

• un système de la sensibilité de la précision ('' zone où on veut mettre la main '' = verte), au niveau des cordons dorsaux donc tractus gracile et cunéiforme, n'a pas encore décussé

 

URGENCE

• Le protoneurone de cette sensiblité bleue a aussi son corps cellulaire dans le ganglion spinal.
• Il va rentrer dans la ME (neurone afférent) par le sillon latéral dorsal puis dans la corne dorsale (pas le cordon dorsal comme pour la sensibilité verte).
• Cette sensibilité appartient à la corne postérieure, elle fait relais avec un 2ème neurone (= deutoneurone) et dont le corps cellulaire constitue la corne dorsale de la ME
• Les axones de ces deutoneurones vont croiser la ligne médiane, en AV du canal central, de façon segmentaire tout le long de la ME, pour se retrouver de l'AR vers l'AV. On a ainsi en AV le tractus spino-thalamique qui va partir de la ME et se terminer au niveau du thalamus. Ce tractus va permettre la sensiblité pour le :

  • tact protopathique = « grossier » (et pas précis)

  • température (thermique) + douleur (algique), en dehors du tact

 

PRECISION

• Il a son corps cellulaire dans le ganglion spinal (situé au niveau de la racine dorsale du nerf spinal).
• Il va rentrer dans la ME (neurone afférent) par le sillon latéral dorsal au niveau du cordon dorsal divisé en 2 parties : les tractus gracile en dedans et cunéiforme en dehors.
• Ces tractus vont permettre de véhiculer 2 types d'information donc 2 sensiblités différentes qui sont :

  • extéroceptive épicritique = « précis »

  • proprioceptive consciente

 

 

[Soleneuh]

@Chat_du_Cheshire merci beaucoup pour tes réponses !! (super claires ^-^)

 

*par rapport à mon avant dernière question --> même avec le post du coup j'ai l'impression d'avoir quand même raison : du coup la phrase que j'avais dans mon cours comme quoi les neurones innervant la main seront plus médiaux que ceux innervant le membre pelvien est fausse --> c'est bien l'inverse on est d'accords ?

 

*

  On 4/11/2019 at 2:46 PM, Chat_du_Cheshire said:

je vais te faire un recap' pour la dernière question

Expand  

top merci beaucoup :) 

 

 

ouaaaah merci beaucoup pour le récap c'est parfait !!! merci beaucoup  

Merciii 

[Chat_du_Cheshire]

voilà c'est terminé j'espère que c'est assez clair

 

  On 4/11/2019 at 2:58 PM, Soleneuh said:

* par rapport à mon avant dernière question --> même avec le post du coup j'ai l'impression d'avoir quand même raison : du coup la phrase que j'avais dans mon cours comme quoi les neurones innervant la main seront plus médiaux que ceux innervant le membre pelvien est fausse --> c'est bien l'inverse on est d'accords ?

Expand  

C'est en effet faux au niveau du cortex !

Mais ça devient vrai au niveau de la capsule interne (il y a une rotation à 180° en gros)

[Soleneuh]

  On 4/11/2019 at 3:04 PM, Chat_du_Cheshire said:

C'est en effet faux au niveau du cortex !

Mais ça devient vrai au niveau de la capsule interne (il y a une rotation à 180° en gros)

Expand  

aaah d'accord je vois ! merciii :) 

[Soleneuh]

@Lvic32 oook merci beaucoup j'ai compris !

super 

[Chat_du_Cheshire]

@Lvic32

  On 4/11/2019 at 3:09 PM, Lvic32 said:

Ensuite il y a décussation au niveau de la partie caudale de la moelle allongée. Cette décussation va entraîner une inversion des rapports, MAIS IL N'Y A PAS DE ROTATION OU DE DÉCALAGE:

Expand  

je sais pas si ça contredit ou pas mais l'inversion des rapports elle commence dans la capsule interne non ? et c'est bien une rotation

[Lvic32]

Avec plaisir ! 

@Soleneuh @Chat_du_Cheshire j'ai dit n'importe quoi je supprime mon message, c'est le message de @Chat_du_Cheshire qui est bon! Désolé

[Soleneuh]

  On 4/11/2019 at 3:17 PM, Lvic32 said:

 j'ai dit n'importe quoi je supprime mon message, c'est le message de @Chat_du_Cheshire qui est bon! Désolé

Expand  

ah ok du coup je retiens :

  On 4/11/2019 at 3:04 PM, Chat_du_Cheshire said:

C'est en effet faux au niveau du cortex !

Mais ça devient vrai au niveau de la capsule interne (il y a une rotation à 180° en gros)

Expand  

mais c'est pas ce que tu disais aussi ? (mais avec le petit schéma)

bon c'est ce que j'ai compris alors tant mieux 

 

merci à vous 2 en tout cas de m'aider :)

[Lvic32]

@Soleneuh Oui retiens ça, il y a bien rotation dans la capsule interne qui amène les neurones innervant le pied en latéral de ceux innervant la main. Même avec la décussation il n'y a pas de décalage dans la moelle épinière, c'est ce que je voulais dire mais j'ai oublié de dire qu'il y avait rotation dans la capsule interne ce qui rend mon message faux. Il n'y a pas de décalage dans la ME donc dans la ME il y a toujours la main en dedans et le pied en dehors.

[Soleneuh]

  On 4/11/2019 at 3:29 PM, Lvic32 said:

donc dans la ME il y a toujours la main en dedans et le pied en dehors.

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d'aaaaccord ok je vois merchi ^^

[sebban]

  On 4/11/2019 at 2:31 PM, Soleneuh said:

* parmi les nerfs crâniens moteurs du tronc cérébral sur lesquels les neurones corticaux se projettent, je n'avais pas mis dans mon cours ni le VII, ni le VIII ni le XI, pourtant il les a dit cette année, je me suis trompée sur mon cours ? (ou alors il y a une raison pour laquelle je les ai oubliés ?)

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  On 4/11/2019 at 2:46 PM, Chat_du_Cheshire said:

ce sont des nerfs crâniens moteurs, pour moi c'est bon !

Expand  

 

Salut, je suis pas sûr de comprendre: le VIII est-il bien moteur ?

[Chat_du_Cheshire]

  On 4/11/2019 at 3:36 PM, sebban said:

 

 

Salut, je suis pas sûr de comprendre: le VIII est-il bien moteur ?

Expand  

ah non non le VIII n'est pas moteur j'ai lu trop vite la liste ! il vous l'a cité ?!

 

je vous confirme qu'il n'y a pas le VIII et s'il l'a dit c'est une coquille

 

l'an dernier il a bien dit : '' le 3, le 4, le 5, le 6, le 7, le 9, 10, 11, 12 '' !

 

 

 

 

[jeannou]

  On 4/11/2019 at 3:38 PM, Chat_du_Cheshire said:

ah non non le VIII n'est pas moteur ! il vous l'a cité ?!

Expand  

Non non tkt il nous a dit du 3 au 12 (tous) sauf le 8

[Chat_du_Cheshire]

  On 4/11/2019 at 3:43 PM, jeannou said:

Non non tkt il nous a dit du 3 au 12 (tous) sauf le 8

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parfait, comme l'an dernier !

[solalchapon]

Salut, je profite du post pour poser ma question,

Le prof dit à propos du neurone bouclé dans le faisceau cortico-sous-cortico-cortical (motricité automatique) je cite "le neurone qui est en bout de cette boucle peut être un neurone du tractus cortico spinal....ou pas".

Du coup les deux motricités sont en continuité?!

Merci

Et également il nous dit qu'il y a 2 types de sensibilités et il en cite 3 par la suite en disant qu'on abordera pas l'intéroceptive, que doit on considérer alors ?

 

[Chat_du_Cheshire]

  On 4/11/2019 at 5:00 PM, solalchapon said:

Salut, je profite du post pour poser ma question,

Le prof dit à propos du neurone bouclé dans le faisceau cortico-sous-cortico-cortical (motricité automatique) je cite "le neurone qui est en bout de cette boucle peut être un neurone du tractus cortico spinal....ou pas".

Du coup les deux motricités sont en continuité?!

Merci

Et également il nous dit qu'il y a 2 types de sensibilités et il en cite 3 par la suite en disant qu'on abordera pas l'intéroceptive, que doit on considérer alors ?

 

Expand  

• 2 types de sensibilité consciente, la 3ème (inconsciente) existe mais il ne la détaille pas !
• Pour la 1ère question : il existe UN seul système cortico-segmentaire (axe de haut en bas direct) mais plusieurs systèmes de motricité automatique. Ces derniers fonctionnent sous forme de boucle polysynaptique cortical => sous-cortical => cortical. En fait c'est pas une histoire de continuité mais ces deux motricités volontaire et automatique sont indissociables c'est à dire qu'un mouvement les mettra en jeu de façon simultanée

je sais pas si ça t'aide ?