M 2010-2011 QCM 12 item E

[Epsilon]

Bonjour , M 2010-2011 QCM 12 item E 

  ''la sécrétion de l'ocytocine par la neurohypophyse  est stimulée par un mécanisme de rétroactivation généré par la dilatation de l'utérus''

 

Révélation

Vrai

   on ne devrait pas parler de contraction plutot ? (j'imagine que durant la grossesse il y a dilatation de l'utérus, dans ce cas ce n'est  pas un nouveau-né qu'on aura c'est sur ....)

  Merci  

 

Edited March 6, 2019 by reservoir_dongs

[Lénouillette]

Coucou cyracus ! Peut-être que l'item fait référence à la dilatation du col de l'utérus. Bon j'ai jamais assisté à un accouchement en vrai, mais dans les séries télé, ils disent tout le temps que la femme est "dilatée à tant de cm" pour désigner l'ouverture du col de l'utérus. Et plus la femme a son col de l'utérus dilaté, plus l'expulsion de l'enfant est proche. Donc en soi, ce sont les contractions de l'utérus qui provoquent la sécrétion d'ocytocine, mais cela va provoquer petit à petit la dilatation du col de l'utérus, ce qui exerce un rétrocontrôle positif sur la sécrétion d'ocytocine.

Dis-moi ce que t'en penses, bonne journée ^^

[sebban]

J'ai cru comprendre que la cascade était initialisée par la pression exercée par le fœtus sur la paroi utérine, d'où la dilatation ; certes on aura ensuite des contractions du myomètre ainsi qu'un rétrocontrôle positif, mais le point de départ est bien selon moi le caractère critique de la dilatation de la cavité utérine.

Edited March 5, 2019 by sebban

[Chat_du_Cheshire]

Hello Maraîchers!!

 

Je vous copie/colle une réponse que j'avais faite à Rangueil sur ce sujet :

 

je vous détaille un peu plus certaines notions si ça peut aider :

 

Bon du coup le rétrocontrôle intervient lorsqu'il y a détection d'un déséquilibre qui est intégré par une comparaison avec une valeur optimale. Puis il y a réponse correctrice et la correction est arrêtée lorsque la restauration de l'état d'équilibre est atteinte. Il peut être négatif (l'effet correcteur est bloqué quand le point de consigne est atteint) ou positif.

 

Sur ce sujet on s'intéresse au [Rc +] ! Alors il faut vraiment retenir que ce type de Rc est fréquent en pathologie maisrare en physiologie. Il n'y a pas de point de consigne, c'est pour ça qu'on parle de phénomène '' explosif ''. Quand la boucle est engagée, la glande endocrine produit l'hormone mais vu qu'il n'y a pas de point de consigne (contrairement au [Rc -]), la réponse est à nouveau une sécrétion de l'hormone jusqu'à la rupture où la boucle se casse.

Et l'un des rares cas physiologiques c'est en effet celui de l'accouchement. Le [Rc +] concerne la sécrétion d'ocytocine par la posthypophyse, qui régule les contractions utérines.

Plusieurs étapes :

1. Début de l'accouchement : la poche des eaux se rompt ce qui fait que la tête du bébé exerce une pression sur le col utérin en l'étirant. Des fibres nerveuses sensorielles sont activées, le message est envoyé à l'hypothalamus qui répond en sécrétant de l'ocytocine.
2. Le myomètre contient des récepteurs pour l'ocytocine, et liaison hormone-récepteur crée une contraction utérine, le col utérin se dilate encore plus et le même scénario se produit (pic d'ocytocine puis contraction puis ocytocine, ainsi de suite) !
3. La rupture se produit lorsque le bébé quitte la filière génitale. Il y aura donc forcément un pic d'ocytocine sur un utérus vide, c'est ça qui provoque le décollement du placenta.

PS : c'est pas l'ocytocine qui déclenche l'accouchement mais elle va le contrôler mécaniquement.

 

On comprend maintenant pourquoi des mouvements trop fréquents sur l'utérus peuvent être dangereux. Le système de l'accouchement est trop stimulé, la boucle infernale de l'ocytocine se met en place et elle est inarrêtable, c'est l'accouchement prématuré.

 

 

B o n       c  o  u  r  a  g e    

 

[Lénouillette]

il y a 23 minutes, sebban a dit :

J'ai cru comprendre que la cascade était initialisée par la pression exercée par le fœtus sur la paroi utérine, d'où la dilatation ; certes on aura ensuite des contractions du myomètre ainsi qu'un rétrocontrôle positif, mais le point de départ est bien selon moi le caractère critique de la dilatation de la cavité utérine.

Tu as vraiment noté ça ? Que c'était la dilatation de la cavité utérine qui provoquait le début de la sécrétion d'ocytocine ? Pcq perso, j'ai noté :

Citation

Au moment du déclenchement de l'accouchement, on observe des 1^ères contractions réflexes, qui vont être détectées par les fibres nerveuses afférentes à l'hypothalamus et à l'adéno-hypophyse ; ce qui provoque la libération d'ocytocine et l'amplification petit à petit, par des voies afférentes ; et ainsi de suite

(je te l'accorde, ma phrase n'a pas trop de sens, mais elle suggère que c'est les contractions qui provoquent le début de la cascade de signalisation ; mais visiblement, le chat et toi, vous pensez que c'est la dilatation qui est détectée...)

[Epsilon]

     Je ressors ce qui est écrit du poly 

''La perception du signal est continue et ne tient plus compte du point de consigne. Par exemple, l’ocytocine produite par les neurones hypothalamiques provoque des contractions de l’utérus lors de l’accouchement. Or en dans les phases de dilatation, des fibres afférentes sont activées et provoquent de nouveau une libération d’ocytocine par la neurohypophyse. La réaction en chaîne cesse lorsque le bébé est expulsé car l’utérus n’est plus dilaté'' 

   Donc si j'ai bien compris on a les contractions, mais aussi la dilatation du col (?) de l'utérus qui stimule la secretion d'ocytocine. (ca j'avais pas fais gaffe ^^)

   En fait  l'item ne s'interesse pas à l'élement déclencheur mais plutôt aux élements qui le stimulent...

  

Révélation

D'ailleurs @lenouillette t'as aussi parlé de la dilatation du col , ce que confirme le chat   (et j'avais aussi noté la même chose que toi x) ) 

 

[Lénouillette]

Hum c'est très flou tout ça @reservoir_dongs je te donne mon avis, mais bon, c'est pas ouf

 

il y a 47 minutes, reservoir_dongs a dit :

Donc si j'ai bien compris on a les contractions, mais aussi la dilatation du col (?) de l'utérus qui stimule la secretion d'ocytocine. (ca j'avais pas fais gaffe ^^)

En fait  l'item ne s'interesse pas à l'élement déclencheur mais plutôt aux élements qui le stimulent...

Je crois que la dilatation est provoquée par les contractions. Mais du coup, comme c'est un mécanisme de rétrocontrôle, la dilatation va pouvoir agir sur la sécrétion d'ocytocine. Tu sais, c'est comme avec hypothalamus -> hypophyse -> effecteur périphérique. Tu as à la fois l'hypophyse et l'effecteur périphérique qui peuvent exercer le rétrocontrôle.

Bah là c'est pareil, hypothalamus -> neuro-hypophyse -> contractions du myomètre -> dilatation du col ; donc le rétrocontrôle peut être exercé à la fois les contractions du myomètre et la dilatation du col

 

il y a 49 minutes, reservoir_dongs a dit :

D'ailleurs @lenouillette t'as aussi parlé de la dilatation du col , ce que confirme le chat   (et j'avais aussi noté la même chose que toi x) ) 

Oui je sais ce que j'ai dit haha, mais là où on semble ne pas être d'accord, c'est que :

• les autres pensent que c'est la dilatation qui provoque la sécrétion d'ocytocine
• je pense que c'est les 1^ères contractions du myomètre qui provoquent la sécrétion d'ocytocine (et si t'as noté comme moi, tu le penses aussi haha)

Bon, je pense que je vais aller discuter avec el profesor toute à l'heure pour savoir le fin fond de l'histoire, je te tiendrai au courant si tu veux

[Epsilon]

il y a 40 minutes, lenouillette a dit :

Hum c'est très flou tout ça @reservoir_dongs je te donne mon avis, mais bon, c'est pas ouf

 

Je crois que la dilatation est provoquée par les contractions. Mais du coup, comme c'est un mécanisme de rétrocontrôle, la dilatation va pouvoir agir sur la sécrétion d'ocytocine. Tu sais, c'est comme avec hypothalamus -> hypophyse -> effecteur périphérique. Tu as à la fois l'hypophyse et l'effecteur périphérique qui peuvent exercer le rétrocontrôle.

Bah là c'est pareil, hypothalamus -> neuro-hypophyse -> contractions du myomètre -> dilatation du col ; donc le rétrocontrôle peut être exercé à la fois les contractions du myomètre et la dilatation du col

 

Oui je sais ce que j'ai dit haha, mais là où on semble ne pas être d'accord, c'est que :

• les autres pensent que c'est la dilatation qui provoque la sécrétion d'ocytocine
• je pense que c'est les 1^ères contractions du myomètre qui provoquent la sécrétion d'ocytocine (et si t'as noté comme moi, tu le penses aussi haha)

Bon, je pense que je vais aller discuter avec el profesor toute à l'heure pour savoir le fin fond de l'histoire, je te tiendrai au courant si tu veux

 Ca marche !  (effectivement je l'avais compris de cette manière)

[Lénouillette]

Il y a 5 heures, reservoir_dongs a dit :

 Ca marche !  (effectivement je l'avais compris de cette manière)

Alors : en fait, de ce que j'ai compris de ce que le prof m'a dit, les 2 sont intrinsèquement liés, puisqu'il y a une couche musculaire au niveau du col de l'utérus. Ainsi, la dilatation du col de l'utérus, si on la considère toute seule, n'est pas assez puissante pour déclencher un rétrocontrôle positif ; mais étant donné qu'elle est associée à des contractions du muscle utérin, on peut considérer qu'elle exerce elle aussi un rétrocontrôle positif. Mais il m'a dit de ne pas me prendre la tête là-dessus ^^ J'espère que ça t'éclaire

[Epsilon]

il y a 20 minutes, lenouillette a dit :

Alors : en fait, de ce que j'ai compris de ce que le prof m'a dit, les 2 sont intrinsèquement liés, puisqu'il y a une couche musculaire au niveau du col de l'utérus. Ainsi, la dilatation du col de l'utérus, si on la considère toute seule, n'est pas assez puissante pour déclencher un rétrocontrôle positif ; mais étant donné qu'elle est associée à des contractions du muscle utérin, on peut considérer qu'elle exerce elle aussi un rétrocontrôle positif. Mais il m'a dit de ne pas me prendre la tête là-dessus ^^ J'espère que ça t'éclaire

parfait ! j'en prend note....

  Merci beaucoup @lenouillette  pour ces réponses

  

Révélation

sans oublier chat et sebban 

 

[Murdoc]

Bonsoir !

@reservoir_dongs, peux tu faire des titres plus explicites ou tu précise l'année de l'annale et sa provenance ?

Merci beaucoup

[IdM]

Le 05/03/2019 à 10:44, Chat_du_Cheshire a dit :

Hello Maraîchers!!

 

Je vous copie/colle une réponse que j'avais faite à Rangueil sur ce sujet :

 

je vous détaille un peu plus certaines notions si ça peut aider :

 

Bon du coup le rétrocontrôle intervient lorsqu'il y a détection d'un déséquilibre qui est intégré par une comparaison avec une valeur optimale. Puis il y a réponse correctrice et la correction est arrêtée lorsque la restauration de l'état d'équilibre est atteinte. Il peut être négatif (l'effet correcteur est bloqué quand le point de consigne est atteint) ou positif.

 

Sur ce sujet on s'intéresse au [Rc +] ! Alors il faut vraiment retenir que ce type de Rc est fréquent en pathologie maisrare en physiologie. Il n'y a pas de point de consigne, c'est pour ça qu'on parle de phénomène '' explosif ''. Quand la boucle est engagée, la glande endocrine produit l'hormone mais vu qu'il n'y a pas de point de consigne (contrairement au [Rc -]), la réponse est à nouveau une sécrétion de l'hormone jusqu'à la rupture où la boucle se casse.

Et l'un des rares cas physiologiques c'est en effet celui de l'accouchement. Le [Rc +] concerne la sécrétion d'ocytocine par la posthypophyse, qui régule les contractions utérines.

Plusieurs étapes :

1. Début de l'accouchement : la poche des eaux se rompt ce qui fait que la tête du bébé exerce une pression sur le col utérin en l'étirant. Des fibres nerveuses sensorielles sont activées, le message est envoyé à l'hypothalamus qui répond en sécrétant de l'ocytocine.
2. Le myomètre contient des récepteurs pour l'ocytocine, et liaison hormone-récepteur crée une contraction utérine, le col utérin se dilate encore plus et le même scénario se produit (pic d'ocytocine puis contraction puis ocytocine, ainsi de suite) !
3. La rupture se produit lorsque le bébé quitte la filière génitale. Il y aura donc forcément un pic d'ocytocine sur un utérus vide, c'est ça qui provoque le décollement du placenta.

PS : c'est pas l'ocytocine qui déclenche l'accouchement mais elle va le contrôler mécaniquement.

 

On comprend maintenant pourquoi des mouvements trop fréquents sur l'utérus peuvent être dangereux. Le système de l'accouchement est trop stimulé, la boucle infernale de l'ocytocine se met en place et elle est inarrêtable, c'est l'accouchement prématuré.

 

 

B o n       c  o  u  r  a  g e    

 

T'es sur tous les fronts toi c'est pas possible ahah @Shika regarde moi le pavé encore