Reïner Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 (edited) Bonsoir ttw , j'aurais besoin d'aide à propos de ce qcm :https://www.noelshack.com/2019-09-6-1551557550-capture.jpg Révélation V: ADE Je ne comprends pas pour l'item D ... Dans le paragraphe explicatif , on nous dit que l'on produit des ACm à partir de l'immunisation de souris avec des protéines solubles de la lignée CR . A partir de là , je ne comprends pas l'emploi de cell-ELISA qui normalement permettrait de cribler des ACm ( avec des Ac2 anti Ig marqués) qui se seraient préalablement liés à des Ag membranaires. Pour le criblage d'ACm liés à des Ag solubles , ça ne serait pas l'ELISpot qu'il faudrait employer ? En fait le problème vient peut-être de la définition du mot "soluble" ... que désigne ce mot? Edited March 2, 2019 by Reiner Quote
Gally Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 @Reiner pour moi un protéine soluble, cela veut dire une protéine mise en solution = donc tout les épitopes sont accessibles (si l'AC ne se fixe pas l'on peut être sur que l'épitoge spécifique a l'anticorps n'est pas présent sur la protéine) après je ne comprend pas trop ta question :(, parceque si j'ai bien compris les techniques : cell Elisa : les cellules possédant un antigène sont collés au fond de la boite, on ajout les ACmn puis on lave et on les met en évidence par importe quelle technique de revélage spot Elisa : c'est une Élisa normale avec au fond de la boite des antigènes a tester et on fait pareil que au dessus, donc pour moi les 2 techniques fonctionneraient. (après je ne vois pas de différence entre Elisa indirect et spot Elisa..... Quote
Reïner Posted March 2, 2019 Author Posted March 2, 2019 il y a une heure, Gally a dit : cell Elisa : les cellules possédant un antigène sont collés au fond de la boite, on ajout les ACmn puis on lave et on les met en évidence par importe quelle technique de revélage spot Elisa : c'est une Élisa normale avec au fond de la boite des antigènes a tester et on fait pareil que au dessus, donc pour moi les 2 techniques fonctionneraient. (après je ne vois pas de différence entre Elisa indirect et spot Elisa..... En fait pour moi soluble=non membranaire ( ce qui est cohérent avec ce que tu as dit ) mais peut-être que ça inclut les ag membranaires.... j'ai vu des qcm ou ils précisaient dans l'énoncé si l'on était ou non en présence d'un Ag membranaire ..et ici on nous dit protéine soluble ,terme que je trouve assez vague au final....les Ac dirigés contre les ag issus de la lignée cr ne vont pas forcément reconnaitre un Ag membranaire...c'est pour ça que l'affirmation " vous pouvez cribler les surnageants des hybridomes par cell-ELISA" me dérange oui par spotELisa je voulais dire elisa indirect ( après le spot élisa peut se faire par l'elisa sandwich si on recherche un ag ce qui est pas le cas ici d’où la C fausse ) Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 Coucou @Reiner ! Je préviens je viens juste discuter et j'apporte pas de réponse je suis pas une bête en recherche je discute juste Tu dis que le cell ELISA permet de cribler des AcM mais je comprends pas trop pourquoi tu dis ca, je pensais que ca criblait des Ag membranaires Et je sais pas si ca aide mais j'avais retenu que soluble = ne précipite pas et insoluble = précipite Quote
Gally Posted March 3, 2019 Posted March 3, 2019 @504TMW @Reiner petit récapitulatif des techniques, j'ai enfin compris (fin je crois) la Élisa indirect sert juste a mettre en évidence des anticorps la spot Élisa sert a numerer des cellules la cell Elisa sert a mettre en évidence des antigénes a la surface d'une cellule Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 @Gally, je suis ok avec ce que tu dis oui j'ai compris ca aussi Quote
Gally Posted March 3, 2019 Posted March 3, 2019 Il y a 5 heures, 504TMW a dit : soluble = ne précipite pas et insoluble = précipite tu entend quoi par précipiter ? parceque je vois pas de rapport perso Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 (edited) il y a 11 minutes, Gally a dit : tu entend quoi par précipiter ? parceque je vois pas de rapport perso C'est la même chose que ce qu'on voit au lycée quand on obtient un précipité bleu dans une solution par ex : pour moi quand il y a un précipité c'est qu'il y a 2 phases hétérogènes qui ne se mélangent pas ensemble, c'est donc insoluble, c'est un peu l'inverse de la dissolution qui permet d'avoir un mélange homogène tu vois ce que je veux dire ? Quand il y a précipitation, ca ne se mélange pas Edited March 3, 2019 by 504TMW Quote
Gally Posted March 3, 2019 Posted March 3, 2019 @504TMW oulaaa j'ai pas du tout compris ça perso, t'as vu ça ou dans le cour ? Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 (edited) Oui le prof a parlé de précipitation pour l'insolubilité mais là y a ma soeur qui dort dans ma chambre et mon poly est dans ma chambre.... Dès qu'elle se réveille je vais voir la page où j'ai vu précipitation si jamais il y est ca te va ? Edited March 3, 2019 by 504TMW Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 (edited) Ca c'est la page 30 du poly d'immuno sur l'ELIspot , regarde le 6eme petit paragraphe il est dit que la solution précipite, et je suis sûre que le prof en a aussi parlé à l'oral et quand le colorant précipite c' est insoluble du coup Et idem au 4eme petit paragraphe de la page 24, c'est écrit plrs fois la précipitation Edited March 3, 2019 by 504TMW Quote
Solution Bestusernameever Posted March 4, 2019 Solution Posted March 4, 2019 Bonjour tout le monde ! Ici on a parlé d'immunisation avec un extrait de protéines solubles des cellules CR parce que c'est le protocole général pour l'immunisation. On utilise dans ce QCMs les techniques proposées pour montrer que les ACm sécrétés par les hybridomes reconnaissent bien des protéines issus des cellules CR. Si le test est positif alors l'hybridome est "réussi". Pour ce qui est du soluble/insoluble, une molécule soluble est dissolue dans la solution utilisée (dans le corps c'est l'eau, donc les protéines solubles dans le corps sont hydrophiles). Il y a des protéines solubles membranaires puisqu'il y a des protéines qui ne sont liées à la membrane que par une ancre, donc pas de problème à utiliser un cell elisa. En effet ça ne crible pas toutes les protéines mais l'énoncé du QCM précise bien que nous allons associer plusieurs méthodes, donc pas de souci Et oui, précipiter c'est rendre insoluble En espérant avoir aidé, envoyer vos questions si vous avez pas bien compris quelque chose Quote
Reïner Posted March 4, 2019 Author Posted March 4, 2019 Coucou @Bestusernameever il y a 16 minutes, Bestusernameever a dit : puisqu'il y a des protéines qui ne sont liées à la membrane que par une ancre Ah ben oui c'est vrai ..merci Quote
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