Génralités des muscles

[nabaday]

Salut j'ai des questions par rapport au cours de rongières sur les muscles:

1) quelle est la différence entre aponévrose et fascia? J'ai écrit dans mon cours qu'une aponévrose était un genre de fascia est ce que c'est bien ça? 

2) quelle est la différence entre une poulie et une bourse séreuse? Car les 2 ont bien une membrane synoviale et jouent le même rôle (lubrification++) donc je ne comprends pas comment les différencier?

3)  Où s'insèrent les muscles peauciers? Le prof a dit dans le cours qu'un muscle peaucier avait une insertion squelettique et une insertion sur la face profonde du derme, mais qq diapos après il a expliqué que les muscles peauciers se situaient entre l'aponévrose et la peau ...

 

voilà si qqn pouvait m'éclaircir sur ces points ce serait super cool  

[DrMaboule]

Salut @nabaday

il y a 7 minutes, nabaday a dit :

1) quelle est la différence entre aponévrose et fascia? J'ai écrit dans mon cours qu'une aponévrose était un genre de fascia est ce que c'est bien ça? 

"Les muscles profonds sont souvent protégés dans des loges, qui vont les délimiter en différentes catégories par des aponévroses, tissus inextensibles fibreux appelés fascias." je cite le prof 

 

il y a 7 minutes, nabaday a dit :

2) quelle est la différence entre une poulie et une bourse séreuse? Car les 2 ont bien une membrane synoviale et jouent le même rôle (lubrification++) donc je ne comprends pas comment les différencier?

 

• Bourse séreuse (=bourse de glissement) :

C’est une bourse synoviale avec très peu de liquide. Quand elles sont normales ce sont des espèces de tapis qui permettent de glisser entre un muscle et une structure osseuse.

→ On a l’exemple entre la clavicule et l’omoplate ainsi que les muscles qui arrivent sur l’humérus. Elles permettent le glissement sans frottements et sans inflammation.

• Les poulies fibreuses

Ce sont des fléchisseurs permettant au tendon de trouver une gaine synoviale ultra fine, qui va glisser dans une série de tunnels fibreux (il y en a 4 du métacarpe jusqu’au doigt). Cela permet au tendon de rester plaqué au squelette des phalanges, car si elles n’étaient pas là pour contracter en force quelque chose le tendon se subluxerait. Elle est entourée par une synoviale qui permet de nourrir la poulie et de la protéger.

 

La différenciation se fait au niveau de la localisation surtout

 

Edited February 8, 2019 by DrMaboule

[Shiva]

Salut ! 

 

Alors j'ai mon livre d'anat sous les yeux (Anatomie de l'appareil locomoteur tome 1 : le membre inférieur, Michel Dufour) donc je vais te passer ses définitions avec quelques commentaires   si c'est en contradiction avec le prof comme d'hab tu retiens ses dires ! 

 

• Aponévrose et fascia : 

 

Aponévrose : "membrane fibreuse liée à un muscle ou un tendon"

 

Fascia : "enveloppe fibreuse enveloppant et isolant des structures anatomiques, soit superficiellement soit en profondeur"   

 

Sinon j'ai trouvé ça :"Fascia et aponévrose sont en effet des structures très proches: ce sont des formations de tissu conjonctif qui relient tout le corps des pieds à la tête, et qui séparent les plans musculaires. Il existe cependant une petite différence:
- L'aponévrose désigne le tissu fibreux qui recouvre et englobe un muscle, et qui le relie à son point d'attache sur l'os. 
- Le fascia est un regroupement d'aponévroses qui peut se situer soit entre un muscle et la peau (ex: fascia superficialis) ou entre un muscle et les plans profonds (autres muscles, viscères... Ex: fascia transversalis, qui tapisse la face profonde du muscle transverse)"

 

Mais tout ça va un peu en contradiction avec la citation du prof de @DrMaboule  En tout cas retiens que ce sont deux structures conjonctives servant de lien ou de délimitation de structures anatomiques, je ne pense pas qu'il ailler pièger sur des détails, surtout que la notion ne semble pas si claire que ça (sur des schémas on trouve un peu de tout) 

• Poulie et bourse séreuse 

Le 08/02/2019 à 15:41, DrMaboule a dit :

• Bourse séreuse (=bourse de glissement) :

C’est une bourse synoviale avec très peu de liquide. Quand elles sont normales ce sont des espèces de tapis qui permettent de glisser entre un muscle et une structure osseuse.

→ On a l’exemple entre la clavicule et l’omoplate ainsi que les muscles qui arrivent sur l’humérus. Elles permettent le glissement sans frottements et sans inflammation.

• Les poulies fibreuses

Ce sont des fléchisseurs permettant au tendon de trouver une gaine synoviale ultra fine, qui va glisser dans une série de tunnels fibreux (il y en a 4 du métacarpe jusqu’au doigt j'en compte un peu plus mais bon si il l'a dit retenez ça ). Cela permet au tendon de rester plaqué au squelette des phalanges, car si elles n’étaient pas là pour contracter en force quelque chose le tendon se subluxerait. Elle est entourée par une synoviale qui permet de nourrir la poulie et de la protéger.

 

cc toi @DrMaboule

Ici un exemple de poulies, au niveau métacarpo-phalangien :

 

Et une bourse séreuse : 

• Insertion des muscles peauciers 

Déjà oui ils auront "toujours" une insertions osseuse sinon sans base solide il n'y aura peu ou pas de mouvement. Ensuite je serais plus d'avis à dire qu'ils s’insèrent sur la face profonde du derme (partie la plus interne de la peau) que sur l'aponévrose / fascia, certains en seraient même dépourvus ! En tout cas pour ce qui est du muscle risorius et du plasyma qui sont deux peauciers, ils s’insèrent bien sur le derme  

 

Révélation

Si ça t’intéresse les voici, risorius puis platysma ! 

 

 

Espérant répondre à tes attentes, bon courage 

[Lvic32]

il y a 46 minutes, nabaday a dit :

Où s'insèrent les muscles peauciers? Le prof a dit dans le cours qu'un muscle peaucier avait une insertion squelettique et une insertion sur la face profonde du derme, mais qq diapos après il a expliqué que les muscles peauciers se situaient entre l'aponévrose et la peau ...

Je rejoins @Shiva, pour la deuxième partie de ta phrase, il a dû parler du risorius qui s'insère sur la partie profonde du derme au niveau des lèvres et sur le fascia/aponévrose massétérique, c'est le seul muscle peaucier facial qui n'a pas d'insertion osseuse. Après je ne pense pas qu'il faille considérer cette exception dans ce cours là.

 

 

[DrWho]

Il y a 1 heure, Lvic32 a dit :

Je rejoins @Shiva, pour la deuxième partie de ta phrase, il a dû parler du risorius qui s'insère sur la partie profonde du derme au niveau des lèvres et sur le fascia/aponévrose massétérique, c'est le seul muscle peaucier facial qui n'a pas d'insertion osseuse. Après je ne pense pas qu'il faille considérer cette exception dans ce cours là.

Malheureusement il n'en a pas parler ... Alors qu'il le fait tombé en annales ...

[Shiva]

il y a 1 minute, DrWho a dit :

Malheureusement il n'en a pas parler ... Alors qu'il le fait tombé en annales ...

SALUTOI

 

C'était quoi l'item? 

[DrWho]

il y a 1 minute, Shiva a dit :

SALUTOI

Révélation

Coucou Babe

C'était quoi l'item? 

Je te le mets ce soir j'ai pas les annales sur moi

[minuscortex]

moi j'ai noté :

 

→ superficiels : peauciers

Insertion sur squelette et insertion sur face profonde du derme (muscles de la face)

A l’extérieur de l’enveloppe aponévronique fascial

 

et je viens de le réécouter !!! 

 

c'est juste ? ça me parait bizarre un muscle en dehors de l'enveloppe aponévrotique alors que l'enveloppe enveloppe le muscle ???

[Lvic32]

@minuscortex les muscles peauciers sont très superficiels, ils n'ont pas de fascia, on voit sur les schémas qu'ils sont bien à l'extérieur de l'enveloppe (le platysma est un muscle peaucier du cou): 

L'enveloppe aponévrotique enveloppe donc les muscles sous-aponévrotiques  

 

[minuscortex]

ok cool ! j'avais bien noté   merci beaucoup ! 

 

[DrWho]

Rangueil 2018 3.A :

Les muscles peauciers ont au moins une de leurs insertion au niveau du derme.

En fait c'était plus facile que ce dont je me souvenais j'ai peut être confondus avec une des annales de tête et cou par contre il n'a vraiment pas parler du risorius aujourd'hui

[Dine]

Il y a 8 heures, DrWho a dit :

Rangueil 2018 3.A :

Les muscles peauciers ont au moins une de leurs insertion au niveau du derme.

En fait c'était plus facile que ce dont je me souvenais j'ai peut être confondus avec une des annales de tête et cou par contre il n'a vraiment pas parler du risorius aujourd'hui

Vrai j'espère? 

[DrWho]

Il y a 3 heures, Dine a dit :

Vrai j'espère? 

Oui oui t'inquiètes pas par contre on est bien d'accord qu'il a généraliser en cours tout les muscles peauciers comme étant des muscles ayant une insertions sur les pièces squelettiques ?

[Shiva]

il y a 1 minute, DrWho a dit :

Oui oui t'inquiètes pas par contre on est bien d'accord qu'il a généraliser en cours tout les muscles peauciers comme étant des muscles ayant une insertions sur les pièces squelettiques ?

 

Tous les muscles ont au moins une insertion sur au moins une pièce squelettique ! Donc les peauciers n'échappent pas à la règle  

[DrWho]

il y a 1 minute, Shiva a dit :

Donc les peauciers n'échappent pas à la règle  

Oooooh même le risorius ?? 

[Magnum]

il y a 3 minutes, DrWho a dit :

même le risorius ??

MEME LE RISORIUS ???

[Shiva]

Il y a 5 heures, DrWho a dit :

Oooooh même le risorius ?? 

 

@Fonktiondonde heelp sur l'insertion proximale du risorius stp 

 

 

En tout cas pour qu'un muscle possède une action il doit avoir au moins une insertion immobile, sinon il ne mettrait rien en tension mécaniquement  

[DanCarter]

Salut ! @Shiva @DrWho @Magnum 

j'ai lu en travers, mais pour répondre à la question, le risorius n'a aucune insertion sur une pièce squelettique ! 

en effet, il s'insère depuis le fascia massétérique jusqu'à la peau de l'angle de la bouche 

 

bonne journée 

[DrWho]

Nice merci @Fonktiondonde si quelqu'un est chaud pour demander à rongières ce qu'il considères sur moodle ça serait parfait 

[Chat_du_Cheshire]

il y a 2 minutes, DrWho a dit :

Nice merci @Fonktiondonde si quelqu'un est chaud pour demander à rongières ce qu'il considères sur moodle ça serait parfait 

Rongières ne fait aucune exception dans son cours sur le risorius (il n'en parle pas même), y'a aucune ambiguïté sur ça pour l'UE5 (contrairement à la spé)

[DrWho]

il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit :

Rongières ne fait aucune exception dans son cours sur le risorius (il n'en parle pas même), y'a aucune ambiguïté sur ça pour l'UE5 (contrairement à la spé)

Justement c'est pas comme ci il faisait pas tomber des trucs qu'il a jamais dis  

Révélation

cartilage épiphysaire

Révélation

Métaphyses soudés si les Vaisseaux y passe bien que ce soit logique

 

 

[DanCarter]

 

il y a 12 minutes, DrWho a dit :

Nice merci @Fonktiondonde si quelqu'un est chaud pour demander à rongières ce qu'il considères sur moodle ça serait parfait 

si la France gagne demain il sera content il répondra 

[Chat_du_Cheshire]

Il y a 23 heures, Fonktiondonde a dit :

 

si la France gagne demain

LOL #mitemps#lespoirfaitvivre#ronronenrage

[Lvic32]

Évitez le flood svp, ce sujet a déjà beaucoup de réponses ça serait dommage pour la lisibilité