Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Bonjour ! Je ne comprends pas bien la localisation du foramen déchiré... Sur le schéma du poly qu'on trouve sur Moodle (et qui est tout flou d'ailleurs, c'est chiant), on est d'accord que le rond qu'on voit et qui est désigné par la flèche est l'extrémité du canal carotidien (= foramen carotidien) ? Mais du coup, comme le prof a dit que l'artère carotide interne sortait au niveau de l'apex du rocher, puis passait au-dessus du foramen déchiré, j'imagine qu'ils sont à côté donc est-ce qu'il est antérieur par rapport au canal carotidien ? Ou bien postérieur ? Fin sur le schéma, concrètement il est où ? Parce que sur le schéma du cours d'UE5, la grosse flèche qui m'empêche de bien comprendre Et un peu hors UE5 mais j'ai la flemme de créer un autre sujet, mais sur le schéma de spé, la flèche rouge représente quoi ? Le trajet de l'artère carotide interne ? Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 Salut è_è Oui le schéma niveau précision n'est pas fou fou .. Il me semble juste que l'artère carotide interne sort légèrement plus en postérieur que la position de la membrane fibreuse. A confirmer auprès d'un RM, mais ca n'est pas trop détaillé, ou peut-être plus tard en T&C, mais je ne m'en souviens pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted February 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Salut ! Le foramen déchiré est en bas, si tu veux t’as le canal carotidien qui s’abouche au dessus de lui Le foramen déchire il est au plancher en fait y’a rien en dessous de lui t’es plus dans le crâne après, par contre au dessus de lui t’as l’extremite du rocher avec l’artere carotide interne du coup qui sort Résumé : dans le sens cranial-caudal t’as le rocher puis un espace puis le plancher avec le foramen déchire Si t’as du mal je te fais un dessin Pour ta dernière question : oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Merci @Magnum et @Téo il y a 21 minutes, Téo a dit : Le foramen déchiré est en bas, si tu veux t’as le canal carotidien qui s’abouche au dessus de lui Le foramen déchire il est au plancher en fait y’a rien en dessous de lui t’es plus dans le crâne après, par contre au dessus de lui t’as l’extremite du rocher avec l’artere carotide interne du coup qui sort Résumé : dans le sens cranial-caudal t’as le rocher puis un espace puis le plancher avec le foramen déchire En fait, ils sont pas les uns à la suite des autres dans un sens antéro-postérieur, mais dans un sens crânio-caudal si je comprends bien ce que tu veux dire ? (Et si t'as le temps, je veux bien un dessin, mais seulement si ça te dérange pas, vraiment ne t'embête pas sinon) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 Salut ! En fait le foramen déchiré est un espace entre le rocher et les os adjacents et est bouché par une membrane, et cette membrane laisse un espace en crânial par où l'artère carotide interne sort de l'os au niveau du bout du rocher, l'apex. Donc on dit que l'artère passe au niveau de l'apex du rocher au-dessus du foramen déchiré. Et oui la flèche rouge sur ton schéma représente le trajet de la carotide interne, qui entre en exocranien par le canal carotidien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution victorbenv Posted February 3, 2019 Solution Share Posted February 3, 2019 Salut, Effectivement comme le dit Magnum tout sera revu en spé, mais pour que les choses soient claires: L'artère carotide interne chemine dans le cou et passe en intra-crânien à partir d'un canal (et non d'un foramen (simple trou qui fait communiquer deux structures ensemble)) carotidien situé sur la face occipitale du rocher de l'os temporal. Cette artère a un trajet intra-pétreux (=dans le rocher/pyramide de l'os temporal) et sort par l'apex de l'os temporal (=rentre dans le crâne) qui surplombe le foramen dechiré, donc l'ACI passe bien par-dessus ce foramen. Apex et foramen déchiré sont éminemment liés puisque ce foramen déchiré est en réalité à la jonction entre le temporal (donc avec +/- son apex, le sphénoïde et l'occipital) Est ce que ce schéma t'aide à comprendre? @Lvic32 trop rapide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Merci @Lvic32 et @victorbenv, c'est beaucoup plus clair déjà haha il y a 17 minutes, victorbenv a dit : L'artère carotide interne chemine dans le cou et passe en intra-crânien à partir d'un canal (et non d'un foramen (simple trou qui fait communiquer deux structures ensemble)) carotidien situé sur la face occipitale du rocher de l'os temporal Juste pour éclaircir ça, le terme de "foramen carotidien" vient pas de moi, c'est le prof qui l'a noté sur le schéma du poly (le 1er dans mon post). Donc il fait référence à quoi quand il parle de foramen carotidien ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted February 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Voila un schéma très très simplifié mais pas trop mal (je précise qu'il a été fait par @ISB en personne il y a quelques jours pour expliquer cette notion je ne fais que copier ce grand monsieur) Et pour répondre a ton autre question le foramen carotidien c'est la porte d'entrée de l'artère carotide interne dans le rocher ! Tu le vois en UE8 la carotide rentre par le foramen carotidien (sur la face inférieure du rocher a peu près au milieu de celui ci) et ressort par l'apex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 il y a 9 minutes, lenouillette a dit : Juste pour éclaircir ça, le terme de "foramen carotidien" vient pas de moi, c'est le prof qui l'a noté sur le schéma du poly (le 1er dans mon post). Donc il fait référence à quoi quand il parle de foramen carotidien ? Il fait référence à l'orifice de sortie de la carotide à l'apex j'imagine. il y a 2 minutes, Téo a dit : Et pour répondre a ton autre question le foramen carotidien c'est la porte d'entrée de l'artère carotide interne dans le rocher ! Tu le vois en UE8 la carotide rentre par le foramen carotidien (sur la face inférieure du rocher a peu près au milieu de celui ci) et ressort par l'apex Attention justement le trajet de l'artère dans l'os temporal se fait par un canal qui démarre au niveau de la face postero-inférieure du rocher et qui se termine au niveau de l'apex. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted February 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 @Lvic32 je suis d'accord mais l'orifice d'entrée du canal il le nomme pas foramen carotidien ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 @Téo Un foramen c'est un trou, il n'y a pas la notion de passage et d'accompagnement de la structure comme avec un canal. Mais oui c'est vrai que l'entrée du canal peut être appelée foramen carotidien ou foramen carotide interne. En tout cas sur ce schéma pas très précis au vu de la localisation ça serait plutôt le niveau de l'apex, l'entrée du canal serait plus postérieure comme on le voit avec le schéma avec la flèche en pointillés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 il y a une heure, Téo a dit : Voila un schéma très très simplifié mais pas trop mal (je précise qu'il a été fait par @ISB en personne il y a quelques jours pour expliquer cette notion je ne fais que copier ce grand monsieur) Nickel !!! Merci beaucoup !! il y a 26 minutes, Lvic32 a dit : En tout cas sur ce schéma pas très précis au vu de la localisation ça serait plutôt le niveau de l'apex, l'entrée du canal serait plus postérieure comme on le voit avec le schéma avec la flèche en pointillés. Donc, si j'ai bien compris, ce qu'il a appelé "foramen carotidien" sur le schéma n'est en fait pas le vrai foramen carotidien, mais l'apex du rocher ? Puisqu'en réalité, le vrai foramen carotidien se situe au début de la flèche pointillée sur le schéma de spé ? Est-ce que c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lioej Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 @lenouillette si ça peut t'aider : https://www.noelshack.com/2019-05-7-1549204921-capture-d-ecran-2019-02-03-a-15-37-17.png https://www.noelshack.com/2019-05-7-1549206032-capture-d-ecran-2019-02-03-a-15-57-59.png https://www.noelshack.com/2019-05-7-1549206042-capture-d-ecran-2019-02-03-a-15-59-50.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 @Lioej Yep c'est un peu mieux, cimer ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 Il y a 2 heures, lenouillette a dit : Donc, si j'ai bien compris, ce qu'il a appelé "foramen carotidien" sur le schéma n'est en fait pas le vrai foramen carotidien, mais l'apex du rocher ? Puisqu'en réalité, le vrai foramen carotidien se situe au début de la flèche pointillée sur le schéma de spé ? Est-ce que c'est ça ? En fait en spé il utilise aussi foramen carotidien pour l'entrée du canal au niveau exocranien, et là sur ce schéma il l'utilise pour parler de l'apex du rocher, dans les deux cas c'est par là que passe l'artère carotide interne... C'est pas très rigoureux. Mais sur ce schéma c'est bien l'apex. Normalement pour moi on devrait parler de canal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 3, 2019 Nickel, merci @Lvic32 pour les précisions ! bonne soirée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted February 3, 2019 Share Posted February 3, 2019 @lenouillette avec plaisir! Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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