Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 14, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2019 Coucou ^^ alors voilà la question est dans le titre, dans quel cas obtient-on 36 ou 38 ATP ? je suis un peu perdue avec ça .... (mieux vaut tard que jamais haha) Quote
Reïner Posted January 14, 2019 Posted January 14, 2019 On obtient 38 molécules d'ATP à partir d'une molécule de glucose ( quand il y a présence d'O2 et donc fonctionnalité du cycle de krebs et de la chaine respiratoire mitochondriale) mais il faut en enlever deux pour les deux réactions qui ont nécessité l'hydrolyse de l'atp durant la glycolyse ce qui fait qu'on a un bilan de 36 ATP générés à partir d'une molécule de glucose ( 2 dans le cytosol et 34 dans la mitochondrie ) @solenefdo Quote
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 14, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2019 @Reiner merci beaucoup j'ai tout compris ! génial merci ^-^ Quote
Solution aymericz Posted January 14, 2019 Solution Posted January 14, 2019 Salut @solenefdo, Je suis désolé @Reiner, mais ce n'est pas ça: En absence d'O2 on a 4 ATP produits par la glycolyse anaérobie et 2 ATP consommés donc un bilan de 2 ATP. Sans O2 pas de phosphorylation oxydative donc les NADH ne donneront pas d'énergie supplémentaire. En présence d'O2 ET si on utilise la navette malate-aspartate (vue ou évoquée en biomol), les 2 NADH de la glycolyse subissent la phosphorylation oxydative dans la mitochondrie. Or la navette malate aspartate ne consomme pas d'ATP. Alors que en présence d'O2 ET si les NADH utilisent la navette du glycérophosphate, on a que 36 ATP produits, puisque cette ,avette consomme 2 ATP (tu vois bien dans le tableau récapitulatif que les 2NADPH ne donnent que 4 ATP au lieu de 6). La différence entre 36et 38 ne vient pas des conditions aérobies ou anaérobies puisque les 2 se passent en présence d'O2. La différence ne vient pas non plus des ATP consommé par la glycolyse, ils spnt décomptés dans les 2 cas. La différence vient bel et bien de la navette utilisée qui utilise ou non 2 ATP ! Bon courage ! Quote
Langinase Posted January 14, 2019 Posted January 14, 2019 Non @Reiner mais cela aurait pu être l'explication... Ce bilan de 36 ou 38 ATP dépend de la méthode de recyclage du NADH+ issu de la glyocolyse en NAD+. Tantôt le NADH+ sera utilisé par la navette malate-oxaloacétate, tantôt il le sera par la navette glycérol-3-phosphate. J'avais déjà répondu ici à une question s'y référant et dont l'explication s'applique également à ta question : Force à vous dans ces épreuves ! Quote
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 14, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2019 On 1/14/2019 at 4:51 PM, aymericz said: En absence d'O2 on a 4 ATP produits par la glycolyse anaérobie et 2 ATP consommés donc un bilan de 2 ATP. Sans O2 pas de phosphorylation oxydative donc les NADH ne donneront pas d'énergie supplémentaire. En présence d'O2 ET si on utilise la navette malate-aspartate (vue ou évoquée en biomol), les 2 NADH de la glycolyse subissent la phosphorylation oxydative dans la mitochondrie. Or la navette malate aspartate ne consomme pas d'ATP. Alors que en présence d'O2 ET si les NADH utilisent la navette du glycérophosphate, on a que 36 ATP produits, puisque cette ,avette consomme 2 ATP (tu vois bien dans le tableau récapitulatif que les 2NADPH ne donnent que 4 ATP au lieu de 6). La différence entre 36et 38 ne vient pas des conditions aérobies ou anaérobies puisque les 2 se passent en présence d'O2. La différence ne vient pas non plus des ATP consommé par la glycolyse, ils spnt décomptés dans les 2 cas. La différence vient bel et bien de la navette utilisée qui utilise ou non 2 ATP ! Expand On 1/14/2019 at 4:54 PM, Langinase said: Non @Reiner mais cela aurait pu être l'explication... Ce bilan de 36 ou 38 ATP dépend de la méthode de recyclage du NADH+ issu de la glyocolyse en NAD+. Tantôt le NADH+ sera utilisé par la navette malate-oxaloacétate, tantôt il le sera par la navette glycérol-3-phosphate. Expand merci pour vos réponses du coup !! du coup si j'ai bien compris : *initialement on a 2 ATP produits par la glycolyse *ensuite : -soit ces 2 ATP sont utilisés par la navette du glycérophosphate , donc si on comptabilise ensuite avec le 36 ATP du cycle de Krebs ça fait au total = 36+0 =36 ATP -soit ces 2 ATP ne sont pas utilisés par la navette de la malate aspartate , donc si on comptabilise avec Krebs ça fait 36+2 = 38 ATP c'est bien ça ? Quote
aymericz Posted January 14, 2019 Posted January 14, 2019 @solenefdo Ce ne sont bien sur pas les ATP spécifiquement produits pas la glycolyse qui sont utilisés par les navette mais niveau calcul c'est ça ! Quote
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 14, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2019 On 1/14/2019 at 5:05 PM, aymericz said: @solenefdo Ce ne sont bien sur pas les ATP spécifiquement produits pas la glycolyse qui sont utilisés par les navette mais niveau calcul c'est ça ! Expand oui c'est juste au niveau "rentabilité" quoi ^^ merci beaucoup ! Quote
Guest driss Posted September 24, 2019 Posted September 24, 2019 On 1/14/2019 at 4:17 PM, Soleneuh said: Coucou ^^ alors voilà la question est dans le titre, dans quel cas obtient-on 36 ou 38 ATP ? je suis un peu perdue avec ça .... (mieux vaut tard que jamais haha) Expand Les molécules de NADH2 produites dans le hyaloplasme lors de la glycolyse passent facilement à travers la membrane externe de la mitochondrie qui est très perméable. Ceci n’est pas le cas de la membrane interne, obligeant le NADH2 à transmettre ses électrons riches en énergie à d’autres molécules de transfert, différentes selon la navette : La navette malate-aspartate : Les électrons de NADH2 sont transférés à une substance appelée l’oxaloacétate pour former ce qu’on appelle le malate, ce dernier passe dans la matrice où il retransmet ses électrons au NAD+ afin de reformer le NADH+H Cette navette est plus particulièrement présente au niveau du cœur et du foie dans se cas le bilan et normale 38 ATP ( 10 NADH2 + 2FADH2 + 4 ATP) La navette glycérol 3-phosphate: Les électrons de NADH+H sont transférés au glycérol 3-phosphate qui retransmet ses électrons au FAD pour former le FADH2 Cette navette est plus particulièrement présente au niveau des muscles squelettiques et du cerveau. dans se cas le bilan energitique et de 36 ATP ( 8 NADH2 + 4FADH2 + 4 ATP) Remarque : la réoxydation d’une molécule de NADH2 donne 3ATP la réoxydation d’une molécule de FADH2 donne 2 ATP Quote
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