Sakamain Posted December 18, 2018 Posted December 18, 2018 Coucou, J'ai un doute sur cet item : "On dispose d'une ancienne source de Ge-68 : -toutes les 272min, l'activité du Gallium est divisée par 16" (F) avec : Période radioactive du Ga = 68min, Période radioactive du Ge=271jours, et Ge est le père de Ga via transformation Beta + (mais je crois que c'est pas utile par rapport à ce qu'on nous demande) Du coup j'ai calculé par rapport à la période du Ga --> 272= 4x68 -->24 = 16. Sauf que du coup c'est compté faux et je sais pas du tout comment faire, genre est ce que il faut calculer à partir de Ge ?? Parce que le calcul devient bcp + compliqué si c'est ça (ou alors je m'y prend mal, ce qui est très possible) Quote
Ancien du Bureau sebban Posted December 18, 2018 Ancien du Bureau Posted December 18, 2018 L'item est faux si on est dans le cas d'un équilibre de régime, soit l'élément père et l'élément fils cohabitant dans une même enceinte avec la période du père supérieure à la période du fils. Est-ce que l'énoncé précise cet équilibre de régime ou le fait que Gallium et Germanium sont tous deux dans un même récipient ? Quote
Neïla Posted December 18, 2018 Posted December 18, 2018 Salut ! Peut-on avoir la référence de l'item ou une photo de l'annoncé ? Comme le dit Sebban il y a très certainement une histoire d'équilibre de régime Quote
Sakamain Posted December 18, 2018 Author Posted December 18, 2018 Je peux pas prendre de photo là j'ai pas mon tel sur moi mais c'est le CCB de purpan 2015 qcm 11C, et sinon non mis à part "on dispose d'une ancienne source" y a rien d'autre, mais du coup je suppose que y a une histoire d'équilibre de régime oui Et du coup quand y a équilibre de régime on peut pas calculer l'activité du fils ?? Quote
JulesdelaThorette Posted December 18, 2018 Posted December 18, 2018 @Cachka Quand il y a équilibre de régime très rapidement l'activité du fils devient la même que l'activité du père. Vu que le père prend du temps à se désintégrer il faut du temps avant d'obtenir les éléments fils. Le peu d'élément fils formés ont leur propre activité plus courte que le père, mais au final puisqu'il faut du temps pour obtenir les fils alors ces derniers on l'activité du père. Quand on regarde de manière générale les atomes fils à l'équilibre de régime ils ont la même activité que le père; en revanche si tu regardes individuellement chaque atome fils, ces derniers ont une activité plus courte. Quote
Solution Neïla Posted December 18, 2018 Solution Posted December 18, 2018 (je ne trouve pas le sujet sur la libriarie..) Petite explication de l'équilibre de régime : Lorsqu'on a une filiation radioactive, avec un noyau père à grand période, et un noyau fils avec une plus petite période que celle du père : en présence du père, le fils avec avoir une période apparement proche de celle du père. En gros : sa période qui se "calque" sur celle du père. Du coup quand on a un source avec les deux éléments en présence, le fils va avoir une période proche de celle du père et tu devras calculer les décroissances avec la période du père, pour le père et pour le fils. Voilà Quote
Sakamain Posted December 18, 2018 Author Posted December 18, 2018 @sebban @JMenaut @Neïla c'est bon j'ai compris, merci beaucoup à vous 3 ! Quote
Leïlaa Posted January 11, 2019 Posted January 11, 2019 Bonjour, moi je comprends pas pourquoi on ne peut pas dire que le nombre d'atomes du père est proche de celui du fils ! S'il y a équilibre de régime pour moi il y a environ autant d'atome père que fils non ? Merci de m'éclairer sur ce point ^^ Quote
Ancien du Bureau sebban Posted January 11, 2019 Ancien du Bureau Posted January 11, 2019 (edited) 17 hours ago, Leïlaa said: Bonjour, moi je comprends pas pourquoi on ne peut pas dire que le nombre d'atomes du père est proche de celui du fils ! S'il y a équilibre de régime pour moi il y a environ autant d'atome père que fils non ? Merci de m'éclairer sur ce point ^^ Attention, l'équilibre de régime concerne les périodes et les activités apparentes tandis que les populations restent elles très différentes. Toutefois il existe une certaine relation quant au rapport des populations: il est environ égal au rapport des périodes réelles. Edited January 12, 2019 by sebban Quote
Leïlaa Posted January 11, 2019 Posted January 11, 2019 Ah d'acord mercii ! C'était pas très logique pour moi mais je vais essayer de m'en convaincre Quote
Neïla Posted January 12, 2019 Posted January 12, 2019 Il y a 15 heures, Leïlaa a dit : Ah d'acord mercii ! C'était pas très logique pour moi mais je vais essayer de m'en convaincre Pour compléter ce que te dis @sebban le rapport noyaux fils/noyaux père est égale au rapport période fils/période père Quote
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