Membre d'Honneur ValentinM Posted April 5, 2014 Membre d'Honneur Posted April 5, 2014 Bonjour, Vous pouvez ici nous faire part de vos remarques concernant le sujet et la correction de l'épreuve d'ICM du concours blanc.
HélèneH Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Bonjour, J'ai quelques questions à propos de cette matière : QCM 1: item A: la dimension économique du médicament ne représente pas plutôt le médicament comme un bien industriel ? QCM4: item B: les BPP ne concernent elles pas que les préparations magistrales+officinales+hospitalières ? (et non les spécialités pharmaceutiques) QCM14: item D: le QCM est indiqué vrai mais corrigé faux dans le détail de correction Encore merci, bonne journée !
Pedrolito Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Bonjour, je suis d'accord avec les 3 remarques de hélèneH QCM24: item c : MR Chatelut a parlé d'un médoc, le cis platine, qui subit une hydrolise spontané lorsqu'il se trouve dans le plasma Merci pour ce CCB
froufroute Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Bonjour! Je suis moi aussi d'accord avec les remarques faites ci dessus Concernant les items suivants: - QCM9 item " L'histamine active son RCPG histaminergique H1. Le médicament utilisé est la cétirizine comme anti allergique ". Corrigé faux... Pourtant c'est écrit dans le cours, et la justification donnée est pour moi fausse, l'histamine est le ligand endogène agoniste et la cétirizine est un antagoniste. Ou alors j'ai loupé un épisode et du coup ça n'a, à mon avis, pas été précisé en cours... - QCM 29 item B:" Les animaux et les expérimentateurs agréés sont encadrés pas des services vétérinaires nationaux.". Cette année le prof n'en a pas parlé. Item E du même QCM: "La pharmacocinétique étudie uniquement l'absorption, la distribution, le métabolisme et l'élimination de la molécule administrée". N'y a t-il pas aussi l’étude de la distribution tissulaire? (cf item D du QCM 30...) - QCM 30 item C:" La toxicité chronique se teste sur des rongeurs" noté faux, dans le cours c'est écrit pourtant, et aussi une espèce différente des rongeurs. voilà merci pour touuuuuuuuut B)
JeremF Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Salut! QCM 4B : "Les préparations officinales doivent répondre aux bonnes pratiques de préparation au même titre qu'une spécialité pharmaceutique" corrigé vrai. Les spécialités pharmaceutiques doivent répondre aux BPF et non pas aux BPP. QCM 9E : " L'histamine active son RCPG histaminergique H1. Le médicament utilisé est la cétirizine comme anti allergique ". Corrigé faux. Je suis complètement d'accord avec la remarque de froufroute, l'item ne dit rien qui soit faux au contraire il dit que des choses vrai! Et il y a une petite erreur dans la correction concernant l'histamine qui est le ligand endogène agoniste des récepteurs H1 histaminergiques. QCM 23D : "Les aminosides qui sont très hydrosolubles ont un Vd qui est relativement faible, ils se distribuent peu dans les tissus autre que le sang" corrigé vrai. Je ne comprends pas comment on peut dire que son Vd est faible parce que dans le cours, le prof a parlé de la warfarine qui avait un Vd faible de 5l comme étant un exemple de Vd faible, mais il ne s'est pas prononcé sur les aminosides... Il a au contraire fait la remarque que le Vd des aminosides était a peu près égal au volume extra cellulaire du corps (15l) et donc qu'il était plutôt grand... QCM 24B : "La vitesse d'élimination est proportionnelle à la quantité de médicaments présente dans l'organisme." corrigé vrai. Pourtant Chatelut a bien précisé que la clairance était une constante totalement indépendante de la dose (comme le Vd, le F, le T1/2 et le Fu)... du coup la vitesse d'élimination est non proportionnelle à la quantité de médicaments dans l'organisme... QCM 25A : " La morphine est le seul médicament ayant des métabolites glucuronoconjugués dont l'un est actif" corrigé vrai. Je ne l'ai pas marqué dans mon cours cette année et je ne pense pas que Chatelut l'ai précisé, il a justement dit qu'il nous donnait un exemple pour illustrer son cours. QCM 31E : "La toxicité chronique se vérifie par paliers de dose" corrigé faux. La correction propose "elle se test avec des doses par paliers", je vois pas bien la différence. Dans mon cours j'ai bien marqué "3 paliers de doses déterminés en toxicité aiguë". Voilà pour mes remarques, je vous remercie d'avance pour vos réponses, et évidemment MERCI BEAUCOUP pour ce superbe concours blanc!!!!!
Guest MLZB Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Bonjour à tous! Aloooors : QCM 1A: cet item est bien VRAI: c'est un bien socialisé parce qu'il y a l'assurance maladie, donc une solidarité financière: c'est un bien accessible à tous en maitrisant les dépenses, c'est la dimension économique. C'est un bien industriel parce qu'il y un objectif d'investissement et de profit. QCM 4B: vous avez raison, il est FAUX: en effet, les spécialités pharmaceutiques sont soumises aux BPF (production industrielle). BPP c'est pour prep magistrales, officinales et hospitalières comme vous l'avez bien dit. QCM 9E: oui vous avez raison, c'est une erreur de ma part: l'histamine est le ligand endogène, c'est un agoniste du récepteur H1. La cétirizine est un antagoniste. Donc il est VRAI QCM 14D: oui c'est une erreur d'étourderie, il est bien FAUX. Pour la pharmacocinétique: les QCM ont été relus et approuvés par M.Chatelut ! QCM 23D: cet item est bien VRAI: les aminosides sont tres hydrosolubles, ils restent dans le compartiment extra-cellulaire, et ne se distribuent pas aux tissus de l'organisme. QCM 24B: il est bien VRAI souvenez vous de la formule: V (vitesse d'élim) = -k * Q(t) !! (Q(t) est la quantité de médicament présente dans l'organisme au temps t). QCM 24C: VRAI: le cas de la cis platine est tres rare, si ce n'est unique (je ne peux pas l'affirmer a 100%), on ne peut pas la considérer comme une voie d'élimination générale. Mais il existe bien les trois procédés cités. QCM 29E: c'est bien ce qui est marqué dans l'item "absorption, distribution, métabolisme, élimination" QCM 31C: vous avez raison, il est bien VRAI: la toxicité chronique se teste sur 2 espèces mammifères, dont 1 non rongueur. QCM 31E: vous avez raison, cet item est bel est bien VRAI. Pour le 29B: est-ce que d'autres PACES peuvent affirmer que le prof n'en a pas parlé cette année? non pas que je ne te fasse pas confiance froufoute, mais c'est pour etre sure avant de l'annulé. Voila, désolés pour ces erreurs, ce sont des étourderies ^^ j'espère vous avoir aidés !
ClaireM82 Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Salut ! Mr Chatelut a bien parlé de la morphine et de son seul dérivé glucuronoconjugué actif. En tout cas, il l'a fait le matin !
froufroute Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Merci d'avoir répondu aussi vite . Mais pour la 29 E c'est juste le uniquement qui me dérange vu qu'en plus de l'absorption, distribution, métabolisme, élimination il y a aussi l'étude de la distribution tissulaire non? Ne t'excuse pas c'est pas grave de faire des erreurs!(j'ai envie de dire on en fait tous, même dans nos remarques parfois ) Vous êtes tous pardonnés tellement vous êtes top
Guest MLZB Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Merci pour vos compliments ca fait plaisir ! merci claireM82 ! Pour le 29E: la distribution tissulaire, c'est la distribution... apres qu'on aie mis uniquement ou pas c pareil pr l'item
froufroute Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah (déclic dans mon p'tit cerveau ). Désolée d'avoir insisté je vois le truc maintenant!
Fifinou Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Pour le 29B, on n'a pas parlé des services véterinaires nationaux..... =)
Julie Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 5E : " la HAS diffuse les guides de bon usage des soins" ce n'est pas marqué dans la correction mais c'est vrai non ?
Fifinou Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 Bonsoir !! Merci beaucoup pour ce concours blanc !! =) Pour le qcm 4c, " les BPP donnent des recommandations sur la marche à suivre afin de préparer un bon produit". Je ne vois pas le rapport avec la correction, comme quoi "c'est un texte opposable et que son respect est obligatoire" Pouvez vous m'expliquer SVP ? Pour le qcm 5 E, cet item n'est pas dans les items vrais, mais il n'y a pas de justification, donc je voudrai juste m'assurer qu'il est bien faux !! merci beaucoup !!
Fifinou Posted April 6, 2014 Posted April 6, 2014 pour le 5E, moi j'avaii mis vrai, mais j'attends l'avis de nos grand maîtres RM !!! =)
HélèneH Posted April 7, 2014 Posted April 7, 2014 Du coup il existe bien un RCPG histaminergique H1 à l'histamine ? Parce que dans le cours on avait bien mentionné le RCPG histaminergique H2 (pour activer la pompe H+/K+ ATPase) mais je ne me souviens pas qu'on ait parlé du H1..
Guest MaudMaraichers Posted April 7, 2014 Posted April 7, 2014 Oui il existe bien un récepteur H1 de type RCPG ! (Il en existe 5 au total, mais si Gairin ne vous a parlé que de H1 "oubliez" les autres!)
Guest MaudMaraichers Posted April 7, 2014 Posted April 7, 2014 La 5E est VRAI normalement (j'attend l'affirmation de mon chef, qui tarde à me répondre ). Je me permet cependant un petit conseil sur le droit. Au vu des annales (que je vous encourage à faire, re-faire et re-re-faire), Taboulet ne veut pas que vous appreniez son cours bêtement par cœur (même si il y a des définitions qui sont impossibles à éviter). Elle aime bien mettre des situations du genre "un produit est commercialisé sous une forme, blablabla, quel sera son statut juridique" par exemple. Il faut que vous assimiliez le droit et que vous sachiez vous en servir (courage, c'est seulement cette année pour 200 d'entre vous, après pour les futurs Pharmacien,... enfin sachez le! ) Bon courage pour les révisions, c'est la dernière ligne droite !!
Guest MaudMaraichers Posted April 7, 2014 Posted April 7, 2014 5E VRAI, ensuite apparemment pour la 4C, il y a eu un "décalage" de réponse, mais c'est bien le rôle des BPP.
ClaireM82 Posted April 7, 2014 Posted April 7, 2014 Bonsoir, QCM 31 B : la toxicité immédiate survient entre l'injection du produit et 2 jours après. Corrigé faux parce que c'est entre 24 et 48h mais entre le moment de l'injection et 2 jours après, ça comprend bien 24-48h nope ? Je vais chercher trop loin ou.... ? Thanks
Guest MLZB Posted April 8, 2014 Posted April 8, 2014 Pour le 31B: entre l'injection et 2 jours apres = entre 0h et 48h apres, donc c'est bien faux Ne vous inquiétez pas, M.Puisset ne jouera pas sur ces nuances
Guest SarahN Posted April 8, 2014 Posted April 8, 2014 On 4/6/2014 at 8:49 PM, Fifinou said: Pour le qcm 4c, " les BPP donnent des recommandations sur la marche à suivre afin de préparer un bon produit". Je ne vois pas le rapport avec la correction, comme quoi "c'est un texte opposable et que son respect est obligatoire" Pouvez vous m'expliquer SVP ? Alors c'est moi qui avait écrit cet item, je suis peux être allée loin dans le détail et la subtilité ... I explain : je l'ai mis FAUX parce que ce ne sont pas des recommandations qu'il donne ! Il donne des consignes très strictes à suivre, son respect est obligatoire. Des "recommandations" on te les donnes et soit tu les prends en compte, soit tu passes outre. Est ce que je suis claire ? Si ce n'est pas le cas, je peux essayer de reformuler, n'hésitez pas à le dire !
y-medecine Posted April 8, 2014 Posted April 8, 2014 Bonsoir, j'ai quelque doutes en ICM qcm 8 C pourquoi un agoniste partiel se comporte comme un antagoniste en presence du ligand endogène? 25 A : pourquoi c'est compté juste 2 la morphine esr le seul medoc ayant des metabolites glucuronoconjugués dont l'un est actif" ? il y a en plusieur , même si peu nombreux. comment on differencie les graphes pour reconnaitre si c'est un injection IV Bolus, ou ingéré ? En santé pub : quelles lois sur la CSP et CSS faut connaitre pour les distinguer ? Merci beaucoup.
Guest MaudMaraichers Posted April 9, 2014 Posted April 9, 2014 Pour répondre à la question pourquoi un agoniste partiel se comporte comme un antagoniste en présence du ligand endogène, c'est parce que cet agoniste à une double potentialité d'agoniste et d'antagoniste. Je m'explique : un agoniste partiel est considéré comme compétitif du ligand endogène, c'est-à-dire qu'il se fixe sur le même site. L'agoniste partiel occupe le récepteur avec un effet maximum inférieur à l'effet du médiateur endogène et si l'agoniste partiel a une affinité plus élevée pour le récepteur que l'agoniste endogène, il va donc se comporter comme un antagoniste (c'est-à-dire qu'il n'engendrera pas d'effet propre, il annulera l'effet du ligand endogène) tu suis? (Mais vous l'avez vu ça en cours?) J'ai été claire??
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