Ancien Responsable Matière Auto-arrosoir Posted December 6, 2018 Ancien Responsable Matière Posted December 6, 2018 (edited) Dans le qcm de concours 2018 qcm 24: apres 150 ms impulsion RF 90 l’aimantation longitudinale est de 63% de Mo. on demontre que Mo-Mz= 0,37Mo, jusqu’à la j’ai réussi, l’item suivant est « l’ecart entre Mo et Mz a decru de 63% » qqun peut detailler et expliquer comment on fait pour celle là? Qcm 2016 : dans mem Bo, noyaux 19F comparé à celui d’hydrogène « basculent d’un angle d’impulsion moin élevé avec le meme champs magnétiques tournant à 42,6 MHz/T » le meme item apres avec « plus elevé » les deux sont fausses mais chuis pas sûr pourquoi: parce que les fluor raisonnenet à 40Mhz et pas 42,5? L’unité me parait bizarre aussi, B1 il est en T et pas MHz/T non? Edited December 6, 2018 by Kirikouestpetit Quote
Ancien Responsable Matière Auto-arrosoir Posted December 6, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted December 6, 2018 (edited) Qcm 23 cc2016: 200ms apres impulsions RF 90 Mx=0,018Mo »en 50ms Mx a décru de 63% » j’ai dit que pour t=200ms on trouve que T2=50ms, et du coup pour t=T2=50ms on a Mx=0,37Mo et du coup c’est vrai mais chuis pas sur :// « impulsion rf 60 Mx decroit de 63% en 50ms et Mz augmente de 63%en 200ms: en 200ms, Mz passe de 0,82Mo à 0.5Mo » Faux comment on fait pour démonter ? « le temps de relaxation T1 du 31P>T1 du proton et T2 31P< T2 du proton: le phosphore est moins sensible au phenomere de RMN » vrai. Comment on defenir un noyaux moins sensible q’un autre? Enfait il faut TOUJOURS retenir que le proton est le noyaux LE PLUS sensibles de tous à la RMN c’est ca? Question vraiment bete mais on sait jamais... quand on dit « proton » ca peut etre l’atome d’hydrogene comme l’ion hydrogene H+ , c’est ca? Edited December 6, 2018 by Kirikouestpetit Quote
Solution Fugu Posted December 7, 2018 Solution Posted December 7, 2018 Il y a 18 heures, Kirikouestpetit a dit : Dans le qcm de concours 2018 qcm 24: apres 150 ms impulsion RF 90 l’aimantation longitudinale est de 63% de Mo. on demontre que Mo-Mz= 0,37Mo, jusqu’à la j’ai réussi, l’item suivant est « l’ecart entre Mo et Mz a decru de 63% » qqun peut detailler et expliquer comment on fait pour celle là? On te donne ici : - t = 0.150 s - Angle = 90° soit donc son cos = 0 et son sin = 1. Pour l'item : "L'écart entre Mo et Mz a décru de 63%." Tu vas calculer le Mz au temps 0 : Mz = Mo * cos(90) = 0. Ensuite, tu calcules après t = 150ms. Sachant que, t = T1 (valeur remarquable). Du coup, si tu fais la différence entre les deux tu obtiens bien 0.37 comme tu l'avais dit Il y a 18 heures, Kirikouestpetit a dit : Qcm 2016 : dans mem Bo, noyaux 19F comparé à celui d’hydrogène « basculent d’un angle d’impulsion moin élevé avec le meme champs magnétiques tournant à 42,6 MHz/T » le meme item apres avec « plus elevé » les deux sont fausses mais chuis pas sûr pourquoi: parce que les fluor raisonnenet à 40Mhz et pas 42,5? L’unité me parait bizarre aussi, B1 il est en T et pas MHz/T non? Si on donne 42.6MHz/T, cela veut dire que pour 1T (B1) ton fluor tournerait à 42.6 MHz. Du coup la D et la E sont fausses. Il y a 18 heures, Kirikouestpetit a dit : Qcm 23 cc2016: 200ms apres impulsions RF 90 Mx=0,018Mo »en 50ms Mx a décru de 63% » j’ai dit que pour t=200ms on trouve que T2=50ms, et du coup pour t=T2=50ms on a Mx=0,37Mo et du coup c’est vrai mais chuis pas sur :// On a ici : t =0.2s L'angle = 90° soit cos = 0 et sin = 1. On a : - Mx = 0.018 Mo - Mz = 0.63 Mo D'après les valeurs remarquables (utilisables à 90°) : Et tu as T2 = t/2 soit 100ms. Du coup : C. Vrai Ensuite pour trouver le T2 : On fait : On applique le ln : Du coup B vraie. Ensuite pour la D : vraie. Ici on a prit t = T2 du coup Mx = 0.37Mo (voir valeurs remarquables). Hors à t = 0, Mx = Mo * sin = 1. Donc, on a bien eu une diminution de 63%. Ensuite pour le E vraie : Ici on prend t = T1 du coup Mz = 0.63Mo (voir valeurs remarquables). Hors à t = 0, Mz = Mo*cos = 0. Donc ici, l'écart à bien décru de 63%. Il y a 18 heures, Kirikouestpetit a dit : « impulsion rf 60 Mx decroit de 63% en 50ms et Mz augmente de 63%en 200ms: en 200ms, Mz passe de 0,82Mo à 0.5Mo » Faux comment on fait pour démonter ? Du coup ici : - angle = 60°, soit le cos = 0.5, et son sin = 0.87. Immédiatement après impulsion : Mx = Mo*sin = 0.87 Mo. Mz = Mo*cos = 0.5 Mo. On nous dit, qu'après t = 50ms, Mx décroit de 63%, soit il reste que 37% de 0.87. Soit Mx = 0.87*0.37 = 0.32 Mo. Pour trouver T2 : On applique le ln : Soit T2 = t. Donc t = 50ms = T2. On nous dit, qu'après t = 200ms, Mz augmente de 63%. Immédiatement on a Mz = 0.5Mo. Vu qu'il augmente de 63%, on aura Mz = 0.5*1.63 = 0.82 Mo. Donc pour trouver T1 : Auquel on applique le ln : Soit T1 = 200ms. Pour la E. C'est justement l'inverse : à t = 0 on avait Mz = 0.5Mo. Et à t = 0.2s on avait Mz = 0.82Mo. Il y a 18 heures, Kirikouestpetit a dit : Question vraiment bete mais on sait jamais... quand on dit « proton » ca peut etre l’atome d’hydrogene comme l’ion hydrogene H+ , c’est ca? yupiyop Voilà, hésites pas si tu as d'autres questions! Quote
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