poly noël 2017 sujet N°2

[DrWho]

QCM 9 : Concernant la réaction suivante : N2(g) + 3 H2(g) → 2 NH3(g). On donne R = 8,31 J. K-1 . Mol-1 et la constante d'équilibre K égale 6,86 x 105 à 298 K; 4,12 x 104 à 310 K Dans les conditions standards :

A. Cette réaction est spontanée à 298 K.

B. Cette réaction est endothermique.

C. Cette réaction est exothermique.

si quelqu'un pouvait me montrer sa démarche pour faire cette exos parceque je me suis archi planter et j'ai pas compris (AC vrais)

 

12.A je ne comprends pas comment cette forme peut être vrai

 

13.C Ni celle ci fausses 

 

pour les suivantes de chimie orga je penses que je viendrais directement en perm pour de jolie dessins

En tout cas si tu es encore là force à toi et merci beaucoup !!

[Benn]

Re mec @DrWho

 

Pour Le QCM 9 : Tu peux remarquer que lorsqu'on augmente la température , la constante d’équilibre diminue. Cela veut dire qu'on faicilite la réaction quand on augmente la température. Cela correspond à la réaction exothermique qui correspond au sens spontané   je te renvoie au QCM 106 du livre de Nancy 

 

Pour le QCM 12 : A : Le Br est porteur de plusieurs doublets non liants il a donc la capacité a donner un électron à la liaison avec le carbone, ce qui va former une double liaison et formation du Br+, ensuite par effets mésomères ça va arriver jusqu'au O qui va devenir chargé négativement 

JE suis d'accord avec ce qu'a proposer @Sillianos

 



 

Edited December 2, 2018 by Benn

[soffee]

Salut! 

 

Pour la 12, pour moi l'oxygène devrait être + étant donné qu'il fait 3 liaisons... errata?

 

Pour 13C, si je ne dis pas de bêtises la molécule possède deux énantiomères, étant donné que les substituants sont en trans, donc elle est inactive sur la lumière polarisée

 

Et pour la 9, je laisse d'autres personnes y répondre

[Sillianos]

Hey salut, pour le QCM 12, je sais pas si ça peut t'être utile, j'explique hyper mal mais j'espère que la photo t'aidera mieux :

C'est bizarre mais normalement ça doit être ça (si je ne me suis pas trompé ^^')

 

Pour la 13, c'est quoi l'énoncé ?

Edited December 2, 2018 by Sillianos

[soffee]

@Sillianos et @Benn je suis d accord avec vous concernant la démarche du 12, mais étant donné que l'oxygène fait 3 liaisons il ne devrait pas être chargé négativement, et il n'a pas non plus récupéré les électrons d'une double liaison pour l'être

[DrWho]

merci mec @Benn  tu gères BG pour la 9 et merci @Sillianos  mais je rejoins l'avis de  @soffee pour la 12 (par contre pas sûre de ce que tu dis non plus pour la 13 @soffee)

[Benn]

Tkt, C twa le bo goce  @DrWho

 

@soffee Je ne suis pas d'accord avec toi, si le O gagne un electron il peut donc faire 3 liaisons car il a déjà la capacité d'en faire deux sans charge négative, dans la plupart des cas un 0- est composé d'une simple liaison et de 3 doublets non liants mais je pense qu'il est possible qu'il y est hybridation d'un de ces doublets non liants pour former 3 liaisons distincte. Après je ne suis pas sur du tout  

Edited December 2, 2018 by Benn

[DrWho]

@Benn dans ce caaaas ce que tu nous décris serait tout nouveau et on devrait commencé à s'inquiéter pour beaucoup de QCM le jours du CC 

[Benn]

@DrWho Même si je ne l'ai jamais vus je pense que c'est possible faudrait voir avec les RM @Polochon @Gabicarbonate A l'aide !!

[Polochon]

Salut @DrWho, @Benn, @soffee, @Sillianos!

 

 

Et bien pour moi le l’item 12 A est faux.....

J’ai déjà trouvé 3 raisons ^^

 

Déjà le Brome est bien donneur par effet mésomère mais l’oxygene aussi du coup ça me semble impossible qu’il attire les électrons ici.. Même si c’est assez tentant de déplacer les électrons pi comme l’a montré @Sillianos

 

Aussi, niveau hybridation ça marcherait pas je pense : la couche de Valence de O est 2s2 2p4. Si on ajoute un electron Ça fait 2s2 2p5 : si on excitait l’atome on pourrait avoir 2 doublets non liants + 3 électrons engagés dans des liaisons MAIS la couche 2 n’a pas de sous couche d donc il n’y a pas d’excitation possible..!

 

Puis enfin dans toutes les molécules que l’on a vu, quand l’O a 3 liaisons il est chargé + et quand il a 1 liaison il est chargé -

 

Voila j’espere que je ne me trompe pas et que c’est plus clair pour vous

[Benn]

Autant pour moi alors, Merci beaucoup de ta disponibilité  @Polochon

[Polochon]

Après @Benn, normalement les sujets types du poly de Noel sont relus par la prof de chimie donc il ne devrait pas y avoir d’errata (même si ça reste possible et que ça me paraîtrait plus vraisemblable pour le coup )... Ca vaut peut-être le coup de lui poser la question sur moodle ou de demander à un prof de TD cette semaine

[Sillianos]

Il doit s'agir d'un errata du coup ^^'

Merci pour l'explication @Polochon

[Benn]

  On 12/2/2018 at 6:32 PM, Polochon said:

Aussi, niveau hybridation ça marcherait pas je pense : la couche de Valence de O est 2s2 2p4. Si on ajoute un electron Ça fait 2s2 2p5 : si on excitait l’atome on pourrait avoir 2 doublets non liants + 3 électrons engagés dans des liaisons MAIS la couche 2 n’a pas de sous couche d donc il n’y a pas d’excitation possible..!

Expand  

Juste par rapport a cette explication je pense que c'est impossible du coup, puis dans le livre de chimie de VIGUERIE, je n'ai pas trouvé une molécule comme celle ci je pense donc que ça ne tombera jamais en Concours  

[DrWho]

merci beaucoup @Polochon ta réponse est au Top et tu en penses quoi de la 13.C ?

[soffee]

Merci beaucoup @Polochon pour cette explication !

 

@DrWho par rapport à ma réponse du qcm 13 de tout à l'heure  je faisais référence à cette diapo du cours:

 

Par rapport à la molécule du qcm c'est une forme trans et dans cette diapo la forme trans correspond à deux enantiomeres donc inactifs

 

Edit: Et même si c'était la forme cis ce serait un mélange racemique donc inactif aussi ...

Edited December 2, 2018 by soffee

[Polochon]

Re @DrWho !

Désolée de ne répondre que maintenant mais pour le coup je suis d’accord avec toi aussi en fait parce que du coup les deux bromes sont en trans donc il n’y a pas de plan de symétrie donc c’est actif sur la lumière polarisée

 

@soffee, la seule manière pour une molécule possédant des carbones asymétriques d’être inactive sur la lumière polarisée c’est davoir un plan de symétrie : on parle de forme méso. Du coup si les bromes étaient en cis, on aurait une forme meso inactive sur la lumière polarisée mais ici les bromes sont en trans donc c’est actif. Tu suis? 

[Benn]

  On 12/2/2018 at 6:54 PM, Polochon said:

Après @Benn, normalement les sujets types du poly de Noel sont relus par la prof de chimie donc il ne devrait pas y avoir d’errata (même si ça reste possible et que ça me paraîtrait plus vraisemblable pour le coup )... Ca vaut peut-être le coup de lui poser la question sur moodle ou de demander à un prof de TD cette semaine

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Je suis aller demander au prof de TD et il a bien valider que cette forme est fausse  

[Polochon]

Parfait alors @Benn!! Merci d’avoir partagé

[DrWho]

  On 12/3/2018 at 2:41 PM, Polochon said:

Re @DrWho !

Désolée de ne répondre que maintenant mais pour le coup je suis d’accord avec toi aussi en fait parce que du coup les deux bromes sont en trans donc il n’y a pas de plan de symétrie donc c’est actif sur la lumière polarisée

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Au Tooooooooooooooooooooooooooooop !!  tout est une fois de plus bien compris !!

  Reveal hidden contents

voici ce qui se passes actuellement dans ma tête ce soir :

  Reveal hidden contents

 

Et merci beaucoup @Benn ton retour est qualitatif 

[Polochon]

Alors du coup pour compiler tout ca :

 

QCM 9 :

  On 12/2/2018 at 4:41 PM, Benn said:

Tu peux remarquer que lorsqu'on augmente la température , la constante d’équilibre diminue. Cela veut dire qu'on faicilite la réaction quand on augmente la température. Cela correspond à la réaction exothermique qui correspond au sens spontané 

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QCM 12 : 12A faux -->  errata confirmé par un prof de TD

  On 12/2/2018 at 6:32 PM, Polochon said:

Et bien pour moi le l’item 12 A est faux.....

J’ai déjà trouvé 3 raisons ^^

 

Déjà le Brome est bien donneur par effet mésomère mais l’oxygene aussi du coup ça me semble impossible qu’il attire les électrons ici.. Même si c’est assez tentant de déplacer les électrons pi comme l’a montré @Sillianos

 

Aussi, niveau hybridation ça marcherait pas je pense : la couche de Valence de O est 2s2 2p4. Si on ajoute un electron Ça fait 2s2 2p5 : si on excitait l’atome on pourrait avoir 2 doublets non liants + 3 électrons engagés dans des liaisons MAIS la couche 2 n’a pas de sous couche d donc il n’y a pas d’excitation possible..!

 

Puis enfin dans toutes les molécules que l’on a vu, quand l’O a 3 liaisons il est chargé + et quand il a 1 liaison il est chargé -

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QCM 13 : 13C Vrai --> errata

  On 12/3/2018 at 2:41 PM, Polochon said:

Désolée de ne répondre que maintenant mais pour le coup je suis d’accord avec toi aussi en fait parce que du coup les deux bromes sont en trans donc il n’y a pas de plan de symétrie donc c’est actif sur la lumière polarisée 

 

@soffee, la seule manière pour une molécule possédant des carbones asymétriques d’être inactive sur la lumière polarisée c’est davoir un plan de symétrie : on parle de forme méso. Du coup si les bromes étaient en cis, on aurait une forme meso inactive sur la lumière polarisée mais ici les bromes sont en trans donc c’est actif.

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Bon courage pour la suite !!