Ancien du Bureau Rizaulait Posted November 12, 2018 Ancien du Bureau Posted November 12, 2018 Saluuut ! Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie HISTO/EMBRYO! Merci pour votre bonne humeur, à la semaine prochaine Quote
Porthos Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour et merci pour cette colle J'aimerais revenir sur quelques item Le 9E) c'est le «initialement qui me gêne car il me semble que c'est le mesocarde ventrale qui disparaît et le dorsale demeure, de ce fait le «initialement» m'a fait sous-entendre qu'il disparaît par la suite 11D) les ions minéraux composent avec les enzymes et le glucose plus de 2/3 des éléments du cytoplasme et l'hemoglobine le tiers restant, du coup les ions minéraux ne représentent pas jusqu'à 2/3 des minéraux du cytoplasme non ? 12A) l'hemolyse physiologique correspond à la destruction des GR vieillis, mais il existe des hemolyses pathologiques ou même jeunes les hematies sont dégradés car non conforme ? Merci à vous Quote
Ancien Responsable Matière Cath Posted November 12, 2018 Ancien Responsable Matière Posted November 12, 2018 Bonjour, merci pour cette colle: Pour la 7B on a deux plans de clivages : un entre les mailles lâches et serrées, puis un deuxième dans les mailles serrées... donc je vois pas trop pourquoi elle est juste Dites moi ce que vous en pensez Quote
Bremsstrahlung Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour et merci encore pour la colle ! J'ai quelques petits problèmes pour certains QCM: 4B: je ne comprend pas bien ce QCM, d'ou peut on considérer que c'est de l'épithélium alors qu'il n'est meme pas encore différencié (et qu'il ne donnera pas d'épithélium de toute façon)? 7A: d'apres la prof c'est le dermo-myotome qui donne respectivement le tissus conjonctif cutané et les cellules musculaires striées, elle n'a pas dit que le sclerotome donnait tout ca... 8D: la splanchnopleure extra-emb est bien en regard de l'endoblaste extra-embryonnaire, (sur le schéma du cours) donc vous ne pouvez pas compter l'item faux sachant que ce n'est pas précisé 11D: ce n'est pas 2/3 du globule rouge mais 2/3 du cytoplasme, sinon ca voudrai dire qu'on néglige la masse de la membrane plasmique Merci de vos réponses ! Quote
justineb Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour et merci pour la colle !! Je ne comprends pas pourquoi la 10E est considérée comme vraie ? Pour moi une anémie est simplement une baisse de la quantité d’hemoglobine mais cela ne signifie pas pour autant que c’est pathologique. C’est le terme «baisse pathologique » qui me paraît ambigu... Merci d’avance Quote
Tsssssss Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour, pour la 10 B, je pense que l’item n’est plus valide du fait de « sans anti-anticoagulant » alors qu’il est compté vrai comme si l’item disait « sans » anticoagulant Vous en pensez quoi? Merci d’avance Quote
Ancien Responsable Matière Imaudium Posted November 12, 2018 Ancien Responsable Matière Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:20 PM, Sc22 said: Bonjour, merci pour cette colle: Pour la 7B on a deux plans de clivages : un entre les mailles lâches et serrées, puis un deuxième dans les mailles serrées... donc je vois pas trop pourquoi elle est juste Dites moi ce que vous en pensez Expand L'item est justement compté faux Quote
Reïner Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 slt et merci pour cette colle ! Pour l'Item 8A, on nous dit que "le coelome interne [....] correspond en fait à l'apparition de petites cavités qui vont confluer" mais les cavités cœlomiques apparaissent en fin de 3ème semaine et confluent en début de la 4ème semaine non ? Donc est-ce qu'on peut vraiment parler de "formation du cœlome interne en fin de 3ème semaine " si on a que la formation des cavités cœlomiques sans leur confluence ? Quote
Ancien Responsable Matière Imaudium Posted November 12, 2018 Ancien Responsable Matière Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:57 PM, Tsssssss said: Bonjour, pour la 10 B, je pense que l’item n’est plus valide du fait de « sans anti-anticoagulant » alors qu’il est compté vrai comme si l’item disait « sans » anticoagulant Vous en pensez quoi? Merci d’avance Expand Effectivement je n avais pas fait attention pendant la colle mais il me semble que c'est une erreur d'étourderie qui a conduit le rédacteur à écrire 2 fois le même mot! Car un anti anti-coagulant n existe pas Quote
Tobirama Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 (edited) On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 11D: ce n'est pas 2/3 du globule rouge mais 2/3 du cytoplasme, sinon ca voudrai dire qu'on néglige la masse de la membrane plasmique Expand Plus précisément il ne s'agit pas de 2/3 du cytoplasme car auquel cas cela signifie qu'on néglige la fraction occupée par les enzymes érythrocytaires (sachant que l'Hg occupe 1/3 du cytoplasme) De plus je ne comprends pas la 2-C, il ne s'agit pas des sélectines qui jouent ce rôle ? et qui permettent ensuite la reconnaissance de l'Hb EGF ? Edited November 12, 2018 by Tobirama Quote
Ancien Responsable Matière Cath Posted November 12, 2018 Ancien Responsable Matière Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:58 PM, maudgo said: L'item est justement compté faux Expand Haha exact autant pour moi Quote
Lisou Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 @justineb Salut Une anémie est forcément pathologique parce que c'est une baisse de la masse des GR qui se traduit pas une baisse de l'hémoglobine. Mais ce n'est pas normal d'avoir une baisse de l'hémoglobine, c'est qu'il y a forcément un problème quelque part Quote
Ancien Responsable Matière Cath Posted November 12, 2018 Ancien Responsable Matière Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 7A: d'apres la prof c'est le dermo-myotome qui donne respectivement le tissus conjonctif cutané et les cellules musculaires striées, elle n'a pas dit que le sclerotome donnait tout ca... 8D: la splanchnopleure extra-emb est bien en regard de l'endoblaste extra-embryonnaire, (sur le schéma du cours) donc vous ne pouvez pas compter l'item faux sachant que ce n'est pas précisé Expand +1 Quote
Coconut Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour et merci pour la colle ! La 5C me pose problème... dans mon cours j'ai noté que " le sang maternel circule dans les lacunes du St, dans les chambres inter-villeuses". Du coup j'ai mis faux parce que j'ai cru que l'item sous-entendait qu'il n'y avait qu'une seule grande chambre inter-villeuse dans laquelle baignaient les villosités. Quote
Tobirama Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 7A: d'apres la prof c'est le dermo-myotome qui donne respectivement le tissus conjonctif cutané et les cellules musculaires striées, elle n'a pas dit que le sclerotome donnait tout ca... Expand Certes sauf que le sclérotome donne aussi le tissus musculaire lisse, les ostéocytes, et les chondrocytes elle en a parlé sur lors de la migration des cellules du sclérotome autour de la chorde dorsale Quote
Southern Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: Bonjour et merci encore pour la colle ! J'ai quelques petits problèmes pour certains QCM: 4B: je ne comprend pas bien ce QCM, d'ou peut on considérer que c'est de l'épithélium alors qu'il n'est meme pas encore différencié (et qu'il ne donnera pas d'épithélium de toute façon)? 7A: d'apres la prof c'est le dermo-myotome qui donne respectivement le tissus conjonctif cutané et les cellules musculaires striées, elle n'a pas dit que le sclerotome donnait tout ca... 8D: la splanchnopleure extra-emb est bien en regard de l'endoblaste extra-embryonnaire, (sur le schéma du cours) donc vous ne pouvez pas compter l'item faux sachant que ce n'est pas précisé 11D: ce n'est pas 2/3 du globule rouge mais 2/3 du cytoplasme, sinon ca voudrai dire qu'on néglige la masse de la membrane plasmique Merci de vos réponses ! Expand +1 pour la 7A pour moi aussi c'est le dermo-myotome qui est à l'origine du tissu conjonctif et du tissu musculaire On 11/12/2018 at 2:01 PM, Reiner said: slt et merci pour cette colle ! Pour l'Item 8A, on nous dit que "le coelome interne [....] correspond en fait à l'apparition de petites cavités qui vont confluer" mais les cavités cœlomiques apparaissent en fin de 3ème semaine et confluent en début de la 4ème semaine non ? Donc est-ce qu'on peut vraiment parler de "formation du cœlome interne en fin de 3ème semaine " si on a que la formation des cavités cœlomiques sans leur confluence ? Expand Et je suis d'accord également avec toi dans le cours il y a clairement marqué que le coelome embryonnaire se forme le 22-23 ème jour. Quote
Lvic32 Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 2C On 11/12/2018 at 2:22 PM, Tobirama said: De plus je ne comprends pas la 2-C, il ne s'agit pas des sélectines qui jouent ce rôle ? et qui permettent ensuite la reconnaissance de l'Hb EGF ? Expand Dans l'item il est précisé "par le pôle embryonnaire". Les récepteurs à l'HB-EGF se trouvent justement au niveau du pôle embryonnaire uniquement (sur les cellules trophoblastiques en regard de la MCI ce qui deviendra le pôle embryonnaire). L'interaction entre le récepteur et l'HB-EGF vont permettre la disparition des mucines grâce à la libération d'enzymes due à l'activation du blastocyste et donc permettre à l'œuf de s'accoler. 4B On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 4B: je ne comprend pas bien ce QCM, d'ou peut on considérer que c'est de l'épithélium alors qu'il n'est meme pas encore différencié (et qu'il ne donnera pas d'épithélium de toute façon)? Expand C'est parce qu'il n'est pas encore différencié qu'on parle de neuroépithélium. Ce neuroépithélium c'est juste la plaque neurale (neurectoblaste) qui dérive de l'ectoblaste. Mais il ne me semble pas que la prof ait employé ça. 5C On 11/12/2018 at 3:23 PM, Coconut said: La 5C me pose problème... dans mon cours j'ai noté que " le sang maternel circule dans les lacunes du St, dans les chambres inter-villeuses". Du coup j'ai mis faux parce que j'ai cru que l'item sous-entendait qu'il n'y avait qu'une seule grande chambre inter-villeuse dans laquelle baignaient les villosités. Expand Dans les annales comme dans le cours, la prof décrit à chaque fois "la chambre inter-villeuse". C'est une chambre remplie de sang maternel qui est bordée par le syncitiotrophoblaste, donc je pense si on en voit plusieurs sur les schémas c'est parce que c'est une coupe. 7A On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 7A: d'apres la prof c'est le dermo-myotome qui donne respectivement le tissus conjonctif cutané et les cellules musculaires striées, elle n'a pas dit que le sclerotome donnait tout ca... Expand Dermo myotome -> derme (conjonctif sous cutané) + muscle stré et sclérotome -> ce qu'a écrit @Tobirama 7B compté faux 8A On 11/12/2018 at 2:01 PM, Reiner said: Pour l'Item 8A, on nous dit que "le coelome interne [....] correspond en fait à l'apparition de petites cavités qui vont confluer" mais les cavités cœlomiques apparaissent en fin de 3ème semaine et confluent en début de la 4ème semaine non ? Donc est-ce qu'on peut vraiment parler de "formation du cœlome interne en fin de 3ème semaine " si on a que la formation des cavités cœlomiques sans leur confluence ? Expand "Le cœlome interne se forme à la fin de la 3ème semaine en regard du mésoblaste latéral. Il correspond en fait à l’apparition de petites cavités[...]" Ça correspond bien à la formation du cœlome interne, donc pour moi ça reste vrai. 8D On 11/12/2018 at 1:36 PM, Bremsstrahlung said: 8D: la splanchnopleure extra-emb est bien en regard de l'endoblaste extra-embryonnaire, (sur le schéma du cours) donc vous ne pouvez pas compter l'item faux sachant que ce n'est pas précisé Expand C'était sous-entendu entoblaste embryonnaire, mais c'est ambigu. Peut-être errata? 9E On 11/12/2018 at 12:50 PM, Porthos said: Le 9E) c'est le «initialement qui me gêne car il me semble que c'est le mesocarde ventrale qui disparaît et le dorsale demeure, de ce fait le «initialement» m'a fait sous-entendre qu'il disparaît par la suite Expand . Oui le mésocarde ventral disparaît, mais bon là on demande si c'est relié grâce au dorsal, peu importe le 'initialement", c'est vrai. De toute façon ce mésocarde dorsal va lui aussi disparaître plus tard, c'est juste que lorsque l'embryon est complètement délimité en sus-ombilical, le ventral disparaît. 10B petite étouderie 10E On 11/12/2018 at 1:45 PM, justineb said: e ne comprends pas pourquoi la 10E est considérée comme vraie ? Pour moi une anémie est simplement une baisse de la quantité d’hemoglobine mais cela ne signifie pas pour autant que c’est pathologique. C’est le terme «baisse pathologique » qui me paraît ambigu... Expand On 11/12/2018 at 2:31 PM, Lisou said: Une anémie est forcément pathologique parce que c'est une baisse de la masse des GR qui se traduit pas une baisse de l'hémoglobine. Mais ce n'est pas normal d'avoir une baisse de l'hémoglobine, c'est qu'il y a forcément un problème quelque part Expand 11D On 11/12/2018 at 12:50 PM, Porthos said: 11D) les ions minéraux composent avec les enzymes et le glucose plus de 2/3 des éléments du cytoplasme et l'hemoglobine le tiers restant, du coup les ions minéraux ne représentent pas jusqu'à 2/3 des minéraux du cytoplasme non ? Expand Déjà oui il n'y a pas que les ions qui font les 2/3 restants, faut pas oublier le glucose, les enzymes, ... et puis on est dans le cytoplasme, faut pas oublier la MP (même si je pense que ça doit pas représenter beaucoup). Errata? 12A On 11/12/2018 at 12:50 PM, Porthos said: l'hemolyse physiologique correspond à la destruction des GR vieillis, mais il existe des hemolyses pathologiques ou même jeunes les hematies sont dégradés car non conforme ? Expand La maladie de Minkowski-Chauffard est une anémie causée par l'hémolyse des hématies fragiles car sphériques (sphérocytes). Pour cet item relax c'est bien l'hémolyse physiologique. Quote
ZolaSki Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 (edited) Merci pour la colle ! On 11/12/2018 at 12:50 PM, Porthos said: 12A) l'hemolyse physiologique correspond à la destruction des GR vieillis, mais il existe des hemolyses pathologiques ou même jeunes les hematies sont dégradés car non conforme ? Expand Je suis d'accord avec @Porthos, pour moi dans la 12A on parle là d'un type spécifique d'hémolyse, la définition donnée n'est pas du tout assez englobante. EDIT: Au temps pour moi je n'avais pas vu ta réponse @Lvic32 Edited November 12, 2018 by ZolaSki Quote
léléGT Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour ! J'ai un problème avec le QCM 9D, d'après le cours les globules rouges créés à partir des Ilots sont d'abord nucléées, est-ce-que l'item sous-entendait "à terme" ou "en premier" ? Quote
Reïner Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 5:07 PM, Lvic32 said: 8A On 11/12/2018 at 2:01 PM, Reiner said: Pour l'Item 8A, on nous dit que "le coelome interne [....] correspond en fait à l'apparition de petites cavités qui vont confluer" mais les cavités cœlomiques apparaissent en fin de 3ème semaine et confluent en début de la 4ème semaine non ? Donc est-ce qu'on peut vraiment parler de "formation du cœlome interne en fin de 3ème semaine " si on a que la formation des cavités cœlomiques sans leur confluence ? Expand "Le cœlome interne se forme à la fin de la 3ème semaine en regard du mésoblaste latéral. Il correspond en fait à l’apparition de petites cavités[...]" Ça correspond bien à la formation du cœlome interne, donc pour moi ça reste vrai. Expand Je trouve cet item ambigu parce que si ça avait été " le cœlome interne se forme à partir d'espaces cœlomiques présents à la fin de la troisième semaine" là il n'y aurait pas eu de problème mais dire juste" se forme" , on peut comprendre qu'à la fin de la troisième semaine , les espaces ont déjà fusionné pour donner le cœlome interne ( qui résulte de la fusion de toutes les cavités cœlomiques ) Quote
LISEBELLOC Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 Bonjour, je ne comprends pas pourquoi au Qcm 5 item A est compté faux. Certe l’axe de la villosité primaire est constitué de cellules de Langhans mais il me semble que dans la villosité secondaire on a également l’axe de cellules de Langhans... pouvez vous m’eclairer ? Merci d’avance ! Quote
A-girl-is-no-one Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 coucou et merci pour cette colle Alors moi je suis pas trop d'accord par rapport à la 12A pour moi il aurait fallu préciser qu'on parle d'hémolyse physiologique parce que l'hémolyse tt court c'est juste la lyse des GR qui peut etre physiologique ou pathologique ( et y'a pas que la sphérocytose qui cause des hémolyses pathologiques) Quote
Lvic32 Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 On 11/12/2018 at 5:17 PM, léléGT said: d'après le cours les globules rouges créés à partir des Ilots sont d'abord nucléées, est-ce-que l'item sous-entendait "à terme" ou "en premier" ? Expand En premier, les Îlots donnent des cellules sanguines nuclées. On 11/12/2018 at 8:23 PM, LISEBELLOC said: Certe l’axe de la villosité primaire est constitué de cellules de Langhans mais il me semble que dans la villosité secondaire on a également l’axe de cellules de Langhans... Expand Dans la V1 on a un amas de cellules du cytotrophoblaste, ce sont les cellules de Langhans. Au stade de V2 cet amas est remplacé par un axe conjonctif, il ne reste plus que les cellules périphériques, donc la couche cellulaire cytotrophoblastique. Le terme de cellules de Langhans désigne je pense plus l'amas dans sa globalité. @ReinerJe suis d'accord c'est ambigu. Même dans mon cours j'ai écrit qu'au 22-23e jour les espaces fusionnent pour former le cœlome interne. @Globule @ZygomatiX On 11/12/2018 at 8:32 PM, A-girl-is-no-one said: pour moi il aurait fallu préciser qu'on parle d'hémolyse physiologique Expand Oui il aurait fallu préciser, mais pour cet item pas besoin de distinction à mon avis On 11/12/2018 at 8:32 PM, A-girl-is-no-one said: et y'a pas que la sphérocytose qui cause des hémolyses pathologiques Expand Oui, j'ai juste pris l'exemple que vous voyez en cours Quote
Lilette Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 @léléGT Le QCM 9D est bien compté faux, les GR qui naissent des ilots de Wolff-Pander sont bien nucléées. Quote
Lilette Posted November 12, 2018 Posted November 12, 2018 @timtim elle est bien comptée fausse et c'est bien la justification Quote
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