Variabilité intra individuelle

[Téo]

Bonjour j’ai une question qui me turlupine !

Jusqu’a quel moment on peut considérer une variabilité intra individuelle en qcm ? je m’explique : colle de l’année dernière en maths l’énonce dit qu’on prélève un tube pour calculer le taux de plaquettes de ce même tube plusieurs fois —-> correction à l’item « y’a de la variabilité intra » faux 

Or si on prélève le tube à 15h ou à 20h chez ce même patient yaura pas le même taux donc de la variabilité intra 

J’aimerais savoir en fait ce que monsieur Lepage considère comme de la variabilité intra individuelle et dans quel cas on peut en parler.. Merci !

[Florian]

Salut @Téo

 

Ton item est bien faux, on prélève un tube et seulement un, c'est à dire que tu ne fais qu'un prélèvement au patient et c'est avec ce tube que tu vas faire plusieurs mesures. 

Pour résumer 1 seul prélèvement donc pas de variations intra, si tu fais plusieurs prélèvements il y a de l'intra

Edited October 3, 2018 by Florian

[Téo]

Bonjour 

Je suis en partie d’accord avec toi y’a de l’intra dans ton exemple mais y’a de l’intra dans d’autres exemples aussi 

Imaginons que tu n’as pas encore mangé la maintient si on prend ta glycémie elle sera différente de si on la prend après mange or on prend qu’un tube au final mais si ce tube (de sang) on le prend avant mange il aura une valeur si on le prend après mange une autre valeur c’est pareil la la variabilité intra se manifeste chez un individu à différents moments de la journée (dit comme ça on dirait de la variabilité pré instrumentale mais y’a d’autres exemples)

[Florian]

Je comprends ce que tu veux dire 

En fait, la variabilité intra "C’est la variation d’un paramètre biologique chez un individu donné ,par exemple la pression sanguine mesurée lors d’une visite chez le médecin et celle mesurée à la visite suivante"

 

Donc si tu ne fais qu'une mesure comme indiqué dans ton item tu ne peux pas avoir de variations intra individuelle. Prenons un exemple, un médecin prélève le taux de glycémie d'une personne. Tu es d'accord avec moi que dans ce tube le taux de glycémie est identique. Ainsi si tu ne fais qu'un prélèvement il n'y a pas d'intra. 

 

Par contre, ce médecin fait un prélèvement le matin et le soir, il est fort probable que le taux de glycémie soit différent, cette différence représente la variation intra.

 

Tu es d'accord @Téo ?

[Epsilon]

Pour moi , je me rapelle que le prof a dit que quand c'est plusieurs prelevement pour un  individu c'est de la variabilité intra-individuelle. D'ailleurs dans le poly de math (premier cours) il y a un tableau qui nous permet de savoir quel source de variabilité peut expliquer la variabilité observée

[Téo]

D'acoord, merci d'avoir pris le temps les amis je vais retenir ça !

[Florian]

Il y a 4 heures, Téo a dit :

D'acoord, merci d'avoir pris le temps les amis je vais retenir ça !

Je te sens pas convaincu  

N'hésites pas si tu n'as pas compris 

Edited October 3, 2018 by Florian

[Scorpio]

Voici le tableau qui fait foi pour le concours, avec toutes les possibilités dedans.

[AliPotter]

Bonjour à tous! 

 

@Téo, est ce qu'il s'agit du QCM 14 de la colle 2 de Maraichers de l'an dernier ? 

(Si oui, la correction explique qu'il y a bel et bien de la variabilité intra-individuelle. L'item E est faux car il te dit "variabilité intra-individuelle seule". )

 

Après il faut vraiment retenir le tableau que nous a très gentiment mis @Scorpio  

 

Est ce que c'est bon pour toi ? 

 

[Téo]

Merci pour ce magnifique tableau ahah 

@AliPotter pas de l'année dernière mais de 2016-2017 

C'est ok pour moi !

[AliPotter]

Il y a 2 heures, Téo a dit :

@AliPotter pas de l'année dernière mais de 2016-2017 

Autant pour moi alors 

 

Si tu as compris c'est parfait.

Bonne soirée

[Florian]

Attention @Scorpio @Téo @AliPotter @cyracus

 

Le tableau mis n'est pas le bon, du moins ne correspond pas à celui que l'on pensait

Il faut prendre celui juste à côté pour regarder quelle source de variabilité on peut calculer 

Edited October 4, 2018 by Florian

[Epsilon]

MDR je parlais de celui la moi .Mais bien remarqué de ta part  

[Scorpio]

Oui, je t'avoue n'avoir pas bien lu la question.
En revanche le tableau à apprendre pour 95% des qcms concours et celui que j'ai mis

[CocheurMasqué]

@Florian dans ton tableau il y a marqué que la variabilité analytique disparait si on fait un seul prélèvement..? 

[DrWho]

@CocheurMasqué non juste qu'on ne peut pas la calculer

[CocheurMasqué]

En effet en lisant le titre du tableau c'est plus facile de comprendre haha

[DrWho]

il y a 8 minutes, CocheurMasqué a dit :

En effet en lisant le titre du tableau c'est plus facile de comprendre haha

Ahah n'hésites pas à lire les énoncés de QCM aussi si tu ne le faisait pas avant 

 

Edited October 6, 2018 by DrWho

[CocheurMasqué]

Ça doit être pour ça que j'ai pas eu mon année...

[DrWho]

il y a 13 minutes, CocheurMasqué a dit :

Ça doit être pour ça que j'ai pas eu mon année...

Révélations moi aussi du coups 

[Benn]

Salut @USP @Scorpio

Je suis en train de faire le TD de math et je trouve qu'un qcm contre dit vos propos sur la variabilité intra-individuelle, dans ce qcm on a qu'un prélèvement et pourtant ils justifient qu'il y a une variabilité intra-individuelle, es-ce qu'il faut dire qu'il y a tout le temps une variabilité intra ou c'est que dans certain cas, enfin qu'es ce qu'il faut apprendre pour le concours  

[Scorpio]

Salut, @Benn la réponse est vrai, elle est en accord avec l'avant dernière ligne du tableau que j'ai posté !

En somme, tout le temps de l'intra sauf :

• 1 patient, 1 prélèvement, plusieurs mesures
• 1 patient, 1 prélèvement, 1 mesure (Non déterminée partout)

Edited October 29, 2018 by Scorpio

[Parolier974]

Le 04/10/2018 à 22:03, USP a dit :

Attention @Scorpio @Téo @AliPotter @cyracus

 

Le tableau mis n'est pas le bon, du moins ne correspond pas à celui que l'on pensait

Il faut prendre celui juste à côté pour regarder quelle source de variabilité on peut calculer 

@Scorpio

[Florian]

@Benn Personnellement, je ne sais plus quoi apprendre sur ce chapitre. Le prof a changé sur cette partie l'année dernière il me semble ou peut être avant, lui considéré que s'il y avait de la variabilité inter alors il avait forcément de l'intra. L'année dernière, cela a changé ce n'était pas parce que il y avait de l'inter qu'il forcément de l'intra, il faisait une distinction entre les deux. 

Il y a deux possibilités soit il a changé cette année soit les td ne sont pas mis à jour. 

 

 

[Gardinatops]

il y a 22 minutes, Scorpio a dit :

Salut, @Benn la réponse est vrai, elle est en accord avec l'avant dernière ligne du tableau que j'ai posté !

En somme, tout le temps de l'intra sauf :

• 1 patient, 1 prélèvement, plusieurs mesures
• 1 patient, 1 prélèvement, 1 mesure (Non déterminée partout)

Je suis d'accord avec toi ! En fait @Parolier974 ton tableau explicite les variabilités que l'on peut mesurer , mais même si on ne peut pas la mesurer la variabilité intra individuelle est quand même présente sauf dans les deux cas donnés par scorpio !