Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 21, 2018 Ancien Responsable Matière Posted September 21, 2018 Bonjour quelqu'un peut il m'apporter des précisions sur ces QCM ? - QCM 8 : E. Mis à part le cartilage articulaire et le fibrocartilage, l’ensemble des cartilages sont recouverts de périchondre. Cet item est vrai, dans mon cours, je sais qu'il n'y a pas de périchondre au niveau des surfaces articulaires, mais est-il vrai qu'il n'y en a pas non plus au niveau du fibrocartilage ? - QCM 10 : D. Des fibres de collagène I et XII sont présentes au niveau du tissu cartilagineux de la symphyse pubienne. Cet item est vrai mais j'avais mis faux car pour moi, le collagène XII est à l'état de molécule unitaire et non en fibre du coup on ne peut pas parler de fibre de coll XII.. Mon raisonnement est-il faux du coup ? -QCM 15 : E. Dans les cartilages soumis à des forces de pression, les fibres de collagène ont une orientation déterminée par ces forces mécaniques. Cet item est compté vrai, mais je pensais que les forces de pression / compression entrent en jeu pour la substance fondamentale (et non les fibres) et que les forces de traction rentrent en jeu pour les fibres ! Est-ce une erreur ? - Et je sais que la croissance interstitielle est une croissance en hauteur et en épaisseur, mais la croissance appositionnelle est elle une croissance en épaisseur ? - Est-il vrai aussi que le chondroitine sulfate 4 et 6 sont deux types de GAG différents ? - Pour la croissance appositionnelle, les C progénitrices sont elles dans la couche chondrogène du périchondre ? Désolé pour toutes ces questions et merci pour la réponse Quote
Porthos Posted September 21, 2018 Posted September 21, 2018 salut ! Je pense pas pouvoir répondre à tout car certaines sont de très bonnes questions et des précisions par un tuteur ferait surement pas de mal… il y a 23 minutes, 504TMW a dit : - Et je sais que la croissance interstitielle est une croissance en hauteur et en épaisseur, mais la croissance appositionnelle est elle une croissance en épaisseur ? La croissance appositionnelle donne une croissance dans les 3 dimensions donc oui en épaisseur et en hauteur il y a 24 minutes, 504TMW a dit : Est-il vrai aussi que le chondroitine sulfate 4 et 6 sont deux types de GAG différents ? Bien je dirais que oui, mais cette année la prof n'a pas précisé les deux "variétés" de chondroïtine sulfate donc bon… pas la même de se prendre la tête avec ces items du poly du TAT ! il y a 25 minutes, 504TMW a dit : Pour la croissance appositionnelle, les C progénitrices sont elles dans la couche chondrogène du périchondre ? Les cellules progénitrices sont dans le périchondre, ce sont les chondroblastes qui sont dans la couche chondrogène Sinon pour la 8E il me semble bien qu'il n'y ai pas de périchondre au niveau du fibrocartilage… dans ma tête je visualise un peu le fibrocartilage comme un TC fibreux dense mixé au cartilage… Mais te fie pas à ma seule réponse je ne saurais pas te l'affirmer Pour les deux autres QCM je suis d'accord avec toi… ce serait sympa si quelqu'un pourrait nous confirmer que ce sont des erratas ou bien nous expliquer quel élément nous échappe. @Gardinatops j'ai vu que tu as déjà répondue à des questions vis a vis des QCM sur le TC et que penses tu de ceux évoqués par 504TMW ? Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 22, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 22, 2018 Salut @Porthos ! Il y a 17 heures, Porthos a dit : La croissance appositionnelle donne une croissance dans les 3 dimensions donc oui en épaisseur et en hauteur Es-tu sûr ? Car le QCM 8 du poly du tat 2018/19 dit : C. La croissance appositionnelle est une croissance harmonieuse dans les 3 plans de l’espace. Cet item est faux car la croissance appositionnelle est une croissance en épaisseur... Je ne l'avais pas marqué dans mon cours du coup je voulais une confirmation ! Il y a 17 heures, Porthos a dit : Les cellules progénitrices sont dans le périchondre, ce sont les chondroblastes qui sont dans la couche chondrogène Je sais que les cellules progénitrices sont dans le périchondre, mais saurais-tu si celles ci sont dans la couche fibreuse ou chondrogène du périchondre s'il te plait ? Car un item du tat dit : QCM 17 : À propos du tissu cartilagineux : A. La couche externe du périchondre contient des cellules indifférenciées qui pourront se spécialiser en chondroblastes Cet item est compté faux car c'est la couche interne (chondrogène) qui contient ces cellules indifférenciées ! Perso j'avais marqué dans mon cours que c'était la couche fibreuse qui les contenait donc j'aimerai bien savoir si je me suis trompée ! J'espère que quelqu'un d'autre nous éclairera sur les autres items oui... Merci beaucoup de m'avoir répondu (et désolé de répondre un peu tard) Quote
Porthos Posted September 22, 2018 Posted September 22, 2018 Il y a 4 heures, 504TMW a dit : Es-tu sûr ? Car le QCM 8 du poly du tat 2018/19 dit : C. La croissance appositionnelle est une croissance harmonieuse dans les 3 plans de l’espace. Cet item est faux car la croissance appositionnelle est une croissance en épaisseur... Je ne l'avais pas marqué dans mon cours du coup je voulais une confirmation ! Non t'a totalement raison je sais pas où j'avais la tête pour écrire une chose si absurde ! Il y a 4 heures, 504TMW a dit : La couche externe du périchondre contient des cellules indifférenciées qui pourront se spécialiser en chondroblastes Je pense en effet que c'est la couche interne, la couche externe est fibreuse et traversée par des vaisseaux sanguins amenant donc des cellules progénitrices dans la couche interne du périchondre Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 22, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 22, 2018 D'accord super merci beaucoup à toi !!! Quote
Solution victorbenv Posted September 23, 2018 Solution Posted September 23, 2018 Je vais essayer de te répondre, désolé par avance si je ne suis pas clair partout mais l'UE2 remonte vraiment.... Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : - Pour la croissance appositionnelle, les C progénitrices sont elles dans la couche chondrogène du périchondre ? La couche externe est fibreuse et contient des capillaires sanguins. Seule la couche interne, chondrogène renferme des cellules indifférenciées capables de se différencier en chondroblastes! Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : - Et je sais que la croissance interstitielle est une croissance en hauteur et en épaisseur, mais la croissance appositionnelle est elle une croissance en épaisseur ? Effectivement la croissance appositionnelle est une croissance en épaisseur Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : -QCM 15 : E. Dans les cartilages soumis à des forces de pression, les fibres de collagène ont une orientation déterminée par ces forces mécaniques. Cet item est compté vrai, mais je pensais que les forces de pression / compression entrent en jeu pour la substance fondamentale (et non les fibres) et que les forces de traction rentrent en jeu pour les fibres ! Est-ce une erreur ? Tu as tout à fait raison. Pour citer mon cours : "Les fibres s'organisent dans le matrice extra cellulaire selon l'orientation des forces mécaniques s'exerçant sur le tissu". Si un tissu subit des forces de pression, il va fatalement subir des forces de traction qui vont toutes ensemble (forces mécaniques) determiner l'orientation des fibres. Notion à différencier de la résistance des fibres de collagène durant les phases de traction... Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais je suis d'accord que cet item est perturbant.... Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : - QCM 10 : D. Des fibres de collagène I et XII sont présentes au niveau du tissu cartilagineux de la symphyse pubienne. Cet item est vrai mais j'avais mis faux car pour moi, le collagène XII est à l'état de molécule unitaire et non en fibre du coup on ne peut pas parler de fibre de coll XII.. Mon raisonnement est-il faux du coup ? C'est une très bonne remarque, effectivement le collagène XII est non fibrillaire donc cet item devrait être faux! Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : - QCM 8 : E. Mis à part le cartilage articulaire et le fibrocartilage, l’ensemble des cartilages sont recouverts de périchondre. Cet item est vrai, dans mon cours, je sais qu'il n'y a pas de périchondre au niveau des surfaces articulaires, mais est-il vrai qu'il n'y en a pas non plus au niveau du fibrocartilage ? Il n'y a pas de périchondre seulement au niveau des cartilages articulaires, pour permettre leur mobilité... Il devrait être faux, j'ai la même chose que toi dans mon cours! En espérant que ça soit un peu lus clair Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 23, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 23, 2018 Merci tu as été très clair ca m'aide beaucoup ! Et juste pour l'histoire de pression et traction, j'ai compris que pour l'orientation des fibres, la traction et la pression rentrent en jeu, mais pour la notion de résistance des fibres, c'est que par rapport à la traction ! C'est ce que tu voulais dire ? Quote
victorbenv Posted September 23, 2018 Posted September 23, 2018 Il y a 2 heures, 504TMW a dit : Merci tu as été très clair ca m'aide beaucoup ! Et juste pour l'histoire de pression et traction, j'ai compris que pour l'orientation des fibres, la traction et la pression rentrent en jeu, mais pour la notion de résistance des fibres, c'est que par rapport à la traction ! C'est ce que tu voulais dire ? Exactement! Quand des forces de pressions s’exercent sur les fibres, celles ci se « déforment », alors que la notion de résistance rentre en jeu quand elles sont étirées... Bonne soiree Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 23, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 23, 2018 C'est plus clair pour moi maintenant merci infiniment Bonne soirée ! Quote
Glouglou Posted September 26, 2018 Posted September 26, 2018 Bonsoir, pour continuer le sujet ^^, j'ai une question sur le périchondre. le cours indique que la croissance s'effectue à partir de cellules progénitrices qui vont donner les chondroblastes. hors dans le shéma du cours, on y trouve aussi les fibroblates. donc : qu'est ce qu'il différencie les cell progénitrices des fibroblastes? les deux donnent des chondroblastes... merci bp! Quote
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted September 26, 2018 Ancien Responsable Matière Posted September 26, 2018 (edited) (Re) bonsoir ! Alors, dans le cas de la croissance du cartilage, les cellules progénitrices vont se différencier en chondroblastes, qui vont par la suite s'entourer de cartilage hyalin (c'est le chrondroblaste qui sécrète la matrice cartilagineuse) et devenir chondrocyte. Mais il ne faut pas oublier que tu es au sein du périchondre, qui est un tissu collagénique dense non orienté (cf conjonctif proprement dit), et par conséquent , il y a énormément de fibres de collagènes qui sont synthétisées par les fibroblastes. Il faut bien différencier cellules progénitrices, qui ne sont pas différenciées et les fibroblastes qui sont des cellules déjà différenciées et qui ne se différencient pas par la suite (enfin, en fibrocytes, mais elle n'en a pas parlé cette année.) Edited September 26, 2018 by ValentineMartel Quote
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted September 26, 2018 Ancien Responsable Matière Posted September 26, 2018 Le 23/09/2018 à 18:27, victorbenv a dit : Le 21/09/2018 à 12:04, 504TMW a dit : - QCM 8 : E. Mis à part le cartilage articulaire et le fibrocartilage, l’ensemble des cartilages sont recouverts de périchondre. Cet item est vrai, dans mon cours, je sais qu'il n'y a pas de périchondre au niveau des surfaces articulaires, mais est-il vrai qu'il n'y en a pas non plus au niveau du fibrocartilage ? Il n'y a pas de périchondre seulement au niveau des cartilages articulaires, pour permettre leur mobilité... Il devrait être faux, j'ai la même chose que toi dans mon cours! Salut, Le cartilage hyalin est entouré d'une capsule de périchondre (/cartilages articulaires). Le cartilage élastique est entouré d'une capsule de périchondre. Le cartilage fibreux n'est pas entouré d'une capsule de périchondre. Je l'ai noté perso.. Le 22/09/2018 à 11:36, Porthos a dit : Le 22/09/2018 à 06:38, 504TMW a dit : La couche externe du périchondre contient des cellules indifférenciées qui pourront se spécialiser en chondroblastes Je pense en effet que c'est la couche interne, la couche externe est fibreuse et traversée par des vaisseaux sanguins amenant donc des cellules progénitrices dans la couche interne du périchondre Personnellement, j'ai marqué mot-à-mot ce qu'à dit la prof : "Une couche profonde ou chondrogène où il y a des cellules indifférenciées d'origine mésenchymateuse qui ont la capacité de se différencier en chondroblastes. Cette couche n'est pas vascularisée........ect" Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 27, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 27, 2018 Coucou @Scorpio ! Tu as entendu la prof dire que le fibrocartilage n'avait pas de périchondre ??? Je l'ai vu que dans le tat perso j'ai peut etre pas fait attention Quote
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted September 27, 2018 Ancien Responsable Matière Posted September 27, 2018 Oui @504TMW, j'ai du l'entendre cette année ou l'an passé car je l'ai noté dans mon cours et que je ne prends pas les cours du TAT comme support Quote
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted September 27, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted September 27, 2018 Oh super merci beaucoup alors !!! Quote
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