Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 Salut, je ne comprends pas pourquoi l'item C est faux: Quote
Humérus-clausus Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Salut ! @ISB Je pense qu'avec cet énoncé on peut juste pas affirmer qu'il est bien sécrété au niveau du tubule car cette sécrétion dépend de transporteurs actif (phase 3): OCT, OAT, PgP...et rien ne nous dit qu'il est substrat de ces protéines Par contre du coup si on nous dit: "Ce médicament est sécrété par filtration glomérulaire" je le mettrais vrai du coup vu que c'est passif.. mais ça je suis pas su (par ce qu'il nous a donné des contres exemples en cours donc si quelqu'un a un avis je suis preneuse !! Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 Ah je l'avais pas vu comme ça l'item mais ça a l'air de rouler comme ça merci il y a 11 minutes, Humérus-Clausus a dit : Par contre du coup si on nous dit: "Ce médicament est sécrété par filtration glomérulaire" je le mettrais vrai du coup vu que c'est passif.. mais ça je suis pas su (par ce qu'il nous a donné des contres exemples en cours donc si quelqu'un a un avis je suis preneuse !! Le coup du sécrété par filtration glomérulaire je suis moins convaincu, genre une filtration c'est une filtration et une sécrétion c'est une sécrétion ^^ Et aussi, j'avais pose une question sur la filtration/secretion, et @elodieB m'avait expliqué que les médicaments sont obligatoirement filtré au niveau glomérulaire et sécrété au niveau tubulaire du coup ça me perturbe, je te cité le msg : La filtration glomérulaire est obligatoire ainsi que la sécrétion tubulaire qui elle constitue la phase 3 d'élimination ( phase 1: La fonctionnalisation des cytochromes phase 2: conjugaison). Quote
Humérus-clausus Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Ah oui j'avoue je me rend compte de ma phrase maintenant Du coup je sais pas trop pour moi sécrétion j'étais sure que c'était pas obligatoire par contre filtration je m'étais dit c'est obligatoire mais après il nous a donné le contre exemples des AVK et héparines non fractionnée) du coup c'est peut être un raccourcis trop rapide.. Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 Ouais pour la sécrétion je suis d'accord avec toi, du moins j'ai du mal à concevoir que tout les médicaments éliminés par voie rénale ait leur transporteur spé exprimé au niveau du tubule contourne prox, je vais continuer de creuser... Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 cette item C est compté vrai: Du coup ça valide ce que nous a dit Elodie, pour un médicament éliminé par voie rénale, il est obligatoirement filtré au niveau glomérulaire et sécrété au niveau tubulaire prox je pense Quote
Humérus-clausus Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Ah ben j'avais pas du tout compris ça ! merci Mais du coup j'ai pas d'autre explication pour la C.. Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 Finalement j'ai un doute sur cette histoire de sécrétion tubulaire, je vais soumettre les 2 qcm à Etienne voir ce qu'il en pense pour être fixé Quote
Humérus-clausus Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 C'est sur que c'est pas trop clair.. Un rappel serait pas de trop Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 il y a 5 minutes, Humérus-Clausus a dit : C'est sur que c'est pas trop clair.. Un rappel serait pas de trop Yep j'ai posé la question sur Moodle je tiendrai au jus Quote
Emy Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 perso j’aurai mis faux justement car rien ne nous prouve qu’il est sécrété au niveau tubulaire, il peut très bien passer par filtration glomerulaire.. on peut pas savoir Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 30, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted April 30, 2018 il y a 47 minutes, Emy a dit : perso j’aurai mis faux justement car rien ne nous prouve qu’il est sécrété au niveau tubulaire, il peut très bien passer par filtration glomerulaire.. on peut pas savoir Salut, est ce que tu as regardé l'item C du deuxième QCM que j'ai posté ? Il y a 4 heures, ISB a dit : cette item C est compté vrai: Celui là, le C est compté vrai et je vois pas ce qui montre qu'il est sécrété au niveau tubulaire Aussi le fait qu'un Med passe par filtration glomérulaire n'exclue pas qu'il passe par sécrétion tubulaire il me semble, mais encore une fois j'ai pose la question au Pr pour être fixé Quote
Humérus-clausus Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Bon du coup j'avais cette hypothèse mais je crois qu'elle tient pas trop la route, en tout cas la seule diff entre les 2 médicaments c'est que 1 est métabolisé, l'autre non.. La seule différence entre ces 2 annoncés est qu'on sait que dans le 2eme il y'a également une métabolisation hépatique (du moins non rénale) vu qu'on retrouve plus que 75mg dans les urines sous formes inchangée (100mg au départ) --> Soit 25mg sous forme changée. En gros je me suis dit que si la sécrétion tubulaire est considérée comme la phase 3 (ça voudrait dire qu'elle vient après la 1 et la 2 ? ) donc qu'elle concerne les médicaments qui ont était métabolisées par voie hépatique (du moins non rénale) par les enzymes de phase 1 et 2 ==> Donc ils seraient bien excrétés mais sous forme changée dans les urines. --> Donc ceux qui n'ont pas subit de métabolisation ne seraient pas sécrétés au niveau du tubule rénal proximale --> donc ils arrivent sous forme inchangée au niveau du rein et on peut alors les détecter sous forme inchangée dans les urines. Ca collerait avec les 2 items qui ont des réponses différentes: Le 1 la C est fausse car il est a 100% sous forme inchangé (donc n'as pas subit les phases 1,2 et 3) Et le 2eme: Vu qu'on le retrouve pas a 100% sous forme inchangée, ça veut dire qu'il y'a métabolisation de 25% des médicaments donc on peut se dire qu'il a subit ces 3 phases Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted May 1, 2018 Author Ancien Responsable Matière Posted May 1, 2018 Il y a 3 heures, Humérus-Clausus a dit : Bon du coup j'avais cette hypothèse mais je crois qu'elle tient pas trop la route, en tout cas la seule diff entre les 2 médicaments c'est que 1 est métabolisé, l'autre non.. La seule différence entre ces 2 annoncés est qu'on sait que dans le 2eme il y'a également une métabolisation hépatique (du moins non rénale) vu qu'on retrouve plus que 75mg dans les urines sous formes inchangée (100mg au départ) --> Soit 25mg sous forme changée. En gros je me suis dit que si la sécrétion tubulaire est considérée comme la phase 3 (ça voudrait dire qu'elle vient après la 1 et la 2 ? ) donc qu'elle concerne les médicaments qui ont était métabolisées par voie hépatique (du moins non rénale) par les enzymes de phase 1 et 2 ==> Donc ils seraient bien excrétés mais sous forme changée dans les urines. --> Donc ceux qui n'ont pas subit de métabolisation ne seraient pas sécrétés au niveau du tubule rénal proximale --> donc ils arrivent sous forme inchangée au niveau du rein et on peut alors les détecter sous forme inchangée dans les urines. Ca collerait avec les 2 items qui ont des réponses différentes: Le 1 la C est fausse car il est a 100% sous forme inchangé (donc n'as pas subit les phases 1,2 et 3) Et le 2eme: Vu qu'on le retrouve pas a 100% sous forme inchangée, ça veut dire qu'il y'a métabolisation de 25% des médicaments donc on peut se dire qu'il a subit ces 3 phases Pas mal du tout l'hypothèse ! Reste à voir la réponse de Chatelut bien-sûr mais ça doit certainement aller dans ce sens, en tout cas je vois pas trop d'autres possible Quote
Ancien Responsable Matière Solution ISB Posted May 1, 2018 Author Ancien Responsable Matière Solution Posted May 1, 2018 Voici la réponse du professeur concernant les 2 items : QCM26 itemC est Faux car il est possible qu’il s’agisse d’un médicament qui soit éliminé uniquement par filtration glomérulaire rénale (or l’énoncé disait : « … cela implique que : »). QCM20 itemC est Vrai car le calcul de la clairance d’élimination (itemA) aboutit à CL = 400 mL/min, celui de la clairance rénale (itemB) à CLrénale = 300 mL/min, valeur supérieure au débit de filtration glomérulaire (DFG = 120 mL/min) qui représente elle-même la valeur supérieure que peut prendre la clairance de filtration glomérulaire rénale d’un médicament (c‘est le cas si sa fu, fraction libre plasmatique, = 1) donc possibilité d’affirmer que ce médicament est sécrété au niveau tubulaire rénal. Quote
Humérus-clausus Posted May 1, 2018 Posted May 1, 2018 @ISB Ah oui mais ça parait évident maintenant ! Merci du coup Bon courage !! Quote
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