juliette Posted April 26, 2018 Author Share Posted April 26, 2018 (edited) Bon cool!! du coup, autre question, à un moment du cours il dit que quand un nerf est moteur seul, il est somitique, ce qui n'est selon tout le monde ici par le cas,c 'est une exception du coup ?? Non pas de commentaire sur l'origine @HadjDh Edited April 26, 2018 by juliette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
petit_tonnerre Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 Le matin quand il a énoncé les nerf branchiaux il a commencé à citer le VIIb mais après il s'est rattrapé en disant non non pas le VIIb comme il est pas moteur! Du coup ça correspond avec ce qu'il a dit sur Moodle! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 il y a 38 minutes, HermineGranger a dit : Sur moodle il a dit que ce qui n'est pas moteur n'entre pas dans la classification branchial/somitique, le 7bis n'étant pas moteur c'est pas contradictoire ?! En tout cas le matin je suis sur à 200% qu'il n'a rien précisé pour le 7bis... je l'a trouve pas cette réponse !! tu peux mettre le lien stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 Pauline > all il y a 4 minutes, Fonktiondonde a dit : je l'a trouve pas cette réponse !! tu peux mettre le lien stp ? http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=63354 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 il y a 2 minutes, HermineGranger a dit : Pauline > all http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=63354 mec tu sais lire mdrrrrr ???? c'est le VIII= 8 jpp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 Ce sont les NON MOTEURS Enfin j'ai pas ouvert le lien mais il avait dit ca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guibanez Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 (edited) Moi il me semblait que le 7b était d’origine branchial oui pardon ! Il est à la fois sensitif, végétatif (sauf parotide) et sensoriel donc il est mixte non ? Mais PAS moteur ! Edited April 26, 2018 by Guibanez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 Sur moodle il a dit: Les nerfs somitiques sont les nerfs moteurs : III, IV, VI et XII. Les autres nerfs moteurs sont branchiaux. N'empêche il s'est repris sur le VIIb donc au pire on s'en fiche il l'a pas dit mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 il y a 4 minutes, Fonktiondonde a dit : mec tu sais lire mdrrrrr ???? c'est le VIII= 8 jpp Je sais haha mais lis la phrase après : on ne peut pas parler de branchial/somitique si c'est pas moteur, c'est une phrase générale ! Et ça confirme ce qu'a dit paupau il y a 36 minutes, pauline98 a dit : Le matin quand il a énoncé les nerf branchiaux il a commencé à citer le VIIb mais après il s'est rattrapé en disant non non pas le VIIb comme il est pas moteur! Du coup ça correspond avec ce qu'il a dit sur Moodle! à l’instant, HadjDh a dit : Sur moodle il a dit: Les nerfs somitiques sont les nerfs moteurs : III, IV, VI et XII. Les autres nerfs moteurs sont branchiaux. N'empêche il s'est repris sur le VIIb donc au pire on s'en fiche il l'a pas dit mdr Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 il y a 3 minutes, HermineGranger a dit : Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah On est d'accord mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guibanez Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 Non monsieur il n’est PAS moteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 26, 2018 Share Posted April 26, 2018 il y a 43 minutes, HermineGranger a dit : Je sais haha mais lis la phrase après : on ne peut pas parler de branchial/somitique si c'est pas moteur, c'est une phrase générale ! Et ça confirme ce qu'a dit paupau Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah mais je suis d'accord il est pas moteur, c'est juste que je vais quand même réécouter l'aprem pour voir s'il est branchial ou pas, parce que j'avais bien tout réécouter eheheh je vous dis ça demain, biz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 27, 2018 Share Posted April 27, 2018 @Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted April 27, 2018 Share Posted April 27, 2018 il y a 24 minutes, Fonktiondonde a dit : @Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !! Merci à toi @Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 27, 2018 Share Posted April 27, 2018 il y a 30 minutes, Fonktiondonde a dit : @Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !! Merci Victor d'avoir pris de ton temps pour réecouter! Par contre je me borne à vous affirmer que le prof l'an passé durant un de ses derniers cours était revenu sur une question similaire en disant que" l'ensemble VII et VIIb forme un nerf branchial" (j'avoue que ce n'est pas trop logique mais ma prise de note #alamain n'est pas très précise) @HadjDh tu es du matin il me semble? Tu peux aller verifier ton cours de l'an passé (normalement il l'a dit en tout début de cours sur les voies motrices), ou un autre doublant! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution TiBiscuit Posted April 27, 2018 Solution Share Posted April 27, 2018 Pour la définition des nerfs mixtes, selon Chaynes il s'agirait d'un nerf possédant plus d'une fonction. Cependant, j'ai l'avis de 3 neurologues différents et de toute la littérature du monde qui affirme qu'un nerf mixte est un nerf possédant à la fois des fibres nerveuses afférentes et efférentes. Une nerf qui est moteur somitique et qui possède une compsante végétative exclusivement motrice n'est pas un nerf mixte (comme le nerf III par exemple). Ainsi, selon cette définition, les nerfs mixtes seraient : - N. Trijumeau V - N. intermédiaire VIIbis - N. Glossopharyngien IX - N. Vague X - N. Accessoire XI On peut remarquer que cela colle avec les descriptions données par Chaynes, bien que ce ne soit pas sa définition. On remarque aussi que si on suivait la définition de Patrick, les nerfs III, VIII et XI devraient être mixtes, or ils ne le sont pas dans sa description des nerfs crâniens... Apprenez la définition de Patrick, mais avoir celle-ci en tête permet de ne pas retenir par coeur bêtement un certain nombre d'informations. À vous de voir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 27, 2018 Share Posted April 27, 2018 il y a 49 minutes, TiBiscuit a dit : Pour la définition des nerfs mixtes, selon Chaynes il s'agirait d'un nerf possédant plus d'une fonction. Cependant, j'ai l'avis de 3 neurologues différents et de toute la littérature du monde qui affirme qu'un nerf mixte est un nerf possédant à la fois des fibres nerveuses afférentes et efférentes. Une nerf qui est moteur somitique et qui possède une compsante végétative exclusivement motrice n'est pas un nerf mixte (comme le nerf III par exemple). Ainsi, selon cette définition, les nerfs mixtes seraient : - N. Trijumeau V - N. intermédiaire VIIbis - N. Glossopharyngien IX - N. Vague X On peut remarquer que cela colle avec les descriptions données par Chaynes, bien que ce ne soit pas sa définition. On remarque aussi que si on suivait la définition de Patrick, les nerfs III, VIII et XI devraient être mixtes, or ils ne le sont pas dans sa description des nerfs crâniens... Apprenez la définition de Patrick, mais avoir celle-ci en tête permet de ne pas retenir par coeur bêtement un certain nombre d'informations. À vous de voir. merci pour ce point ! par contre dans mon cours j'ai que le XI est mixte car sensitif mais majoritairement moteur : cette info est donc fausse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valou31 Posted April 27, 2018 Share Posted April 27, 2018 Je plussoie Fct d'onde sur le XI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiBiscuit Posted April 29, 2018 Share Posted April 29, 2018 Le 27/04/2018 à 10:50, Fonktiondonde a dit : merci pour ce point ! par contre dans mon cours j'ai que le XI est mixte car sensitif mais majoritairement moteur : cette info est donc fausse ? Non tu as raison. Le nerf XI se divise très rapidement en deux, une partie motrice pour le larynx et une autre motrice et sensitive pour les muscles SCM et trapèze. Cette notion n'est pas unanime apparemment mais pourtant tout le monde s'accorde à dire que le nerf XI est un nerf mixte.... Allez savoir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 29, 2018 Share Posted April 29, 2018 il y a 15 minutes, TiBiscuit a dit : Non tu as raison. Le nerf XI se divise très rapidement en deux, une partie motrice pour le larynx et une autre motrice et sensitive pour les muscles SCM et trapèze. Cette notion n'est pas unanime apparemment mais pourtant tout le monde s'accorde à dire que le nerf XI est un nerf mixte.... Allez savoir. merci! non mais de toutes façons maintenant avec patrick je cherche plus à comprendre, ça prendrait trop de temps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 29, 2018 Share Posted April 29, 2018 (edited) il y a 18 minutes, TiBiscuit a dit : pas unanime C'est vrai! Ce n'est pas pst dans le gray's (ou peut être que j'avais mal cherché...) mais je l'ai trouvé dans le Netter ! De toute façon, le prof a bien donné ces deux composantes : sensitive et motrice... Par contre j'ai écris qu'il était moteur pr le SCM et le trapèze, je me suis trompée? EDIT : je sais pas lire désolée.. Edited April 29, 2018 by pépé98 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiBiscuit Posted May 2, 2018 Share Posted May 2, 2018 Le 29/04/2018 à 09:18, pépé98 a dit : C'est vrai! Ce n'est pas pst dans le gray's (ou peut être que j'avais mal cherché...) mais je l'ai trouvé dans le Netter ! De toute façon, le prof a bien donné ces deux composantes : sensitive et motrice... Par contre j'ai écris qu'il était moteur pr le SCM et le trapèze, je me suis trompée? EDIT : je sais pas lire désolée.. Sisi il est bien moteur pour le SCM et le trapèze (anecdote : pour tester le XI on pose les mains sur les épaules du patient et on lui dit de les hausser contre résistance, inutile mais illustratif). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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