nerf facial

[juliette]

Bon cool!! du coup, autre question, à un moment du cours il dit que quand un nerf est moteur seul, il est somitique, ce qui n'est selon tout le monde ici par le cas,c 'est une exception du coup ??

 

Non pas de commentaire sur l'origine @HadjDh

Edited April 26, 2018 by juliette

[petit_tonnerre]

Le matin quand il a énoncé les nerf branchiaux il a commencé à citer le VIIb mais après il s'est rattrapé en disant non non pas le VIIb comme il est pas moteur! Du coup ça correspond avec ce qu'il a dit sur Moodle!

[DanCarter]

il y a 38 minutes, HermineGranger a dit :

Sur moodle il a dit que ce qui n'est pas moteur n'entre pas dans la classification branchial/somitique, le 7bis n'étant pas moteur c'est pas contradictoire ?!

En tout cas le matin je suis sur à 200% qu'il n'a rien précisé pour le 7bis...

je l'a trouve pas cette réponse !! tu peux mettre le lien stp ? 

[Le_Chapelier_Fou]

Pauline > all

il y a 4 minutes, Fonktiondonde a dit :

je l'a trouve pas cette réponse !! tu peux mettre le lien stp ? 

http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=63354

[DanCarter]

il y a 2 minutes, HermineGranger a dit :

Pauline > all

http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=63354

mec tu sais lire mdrrrrr ???? c'est le VIII= 8 jpp

[Gardinatops]

Ce sont les NON MOTEURS

Enfin j'ai pas ouvert le lien mais il avait dit ca

[Guibanez]

Moi il me semblait que le 7b était d’origine branchial oui pardon ! Il est à la fois sensitif, végétatif (sauf parotide) et sensoriel donc il est mixte non ? Mais PAS moteur !

Edited April 26, 2018 by Guibanez

[HadjDh]

Sur moodle il a dit: 

Les nerfs somitiques sont les nerfs moteurs : III, IV, VI et XII. Les autres nerfs moteurs sont branchiaux.

 

N'empêche il s'est repris sur le VIIb donc au pire on s'en fiche il l'a pas dit mdr

[Le_Chapelier_Fou]

il y a 4 minutes, Fonktiondonde a dit :

mec tu sais lire mdrrrrr ???? c'est le VIII= 8 jpp

Je sais haha mais lis la phrase après : on ne peut pas parler de branchial/somitique si c'est pas moteur,  c'est une phrase générale ! Et ça confirme ce qu'a dit paupau

il y a 36 minutes, pauline98 a dit :

Le matin quand il a énoncé les nerf branchiaux il a commencé à citer le VIIb mais après il s'est rattrapé en disant non non pas le VIIb comme il est pas moteur! Du coup ça correspond avec ce qu'il a dit sur Moodle!

 

à l’instant, HadjDh a dit :

Sur moodle il a dit: 

Les nerfs somitiques sont les nerfs moteurs : III, IV, VI et XII. Les autres nerfs moteurs sont branchiaux.

 

N'empêche il s'est repris sur le VIIb donc au pire on s'en fiche il l'a pas dit mdr

Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah

[HadjDh]

il y a 3 minutes, HermineGranger a dit :

Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah

On est d'accord mdr 

[Guibanez]

Non monsieur il n’est PAS moteur 

[DanCarter]

il y a 43 minutes, HermineGranger a dit :

Je sais haha mais lis la phrase après : on ne peut pas parler de branchial/somitique si c'est pas moteur,  c'est une phrase générale ! Et ça confirme ce qu'a dit paupau

 

Voilà et le 7bis n'est pas moteur mouahah

mais je suis d'accord il est pas moteur, c'est juste que je vais quand même réécouter l'aprem pour voir s'il est branchial ou pas, parce que j'avais bien tout réécouter eheheh 

je vous dis ça demain, biz

[DanCarter]

@Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : 

donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois 

oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !!

 

[HadjDh]

il y a 24 minutes, Fonktiondonde a dit :

@Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : 

donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois 

oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !!

 

Merci à toi @Fonktiondonde 

[victorbenv]

il y a 30 minutes, Fonktiondonde a dit :

@Guibanez @HadjDh @HermineGranger @juliette @victorbenv @touslesinterressés : 

donc l'aprem, 21 min 30s : " le nerf VII facial est branchial"=> ça tout le monde est d'accord je crois 

oui il décrit le VIII et ensuite le VIIbis : "mixte", mais il ne parle pas de branchial. Donc je suis désolé mais je me suis trompé !!

 

Merci Victor d'avoir pris de ton temps pour réecouter!

Par contre je me borne à vous affirmer que le prof l'an passé durant un de ses derniers cours était revenu sur une question similaire en disant que" l'ensemble VII et VIIb forme un nerf branchial" (j'avoue que ce n'est pas trop logique mais ma prise de note #alamain n'est pas très précise)

 

@HadjDh tu es du matin il me semble? Tu peux aller verifier ton cours de l'an passé (normalement il l'a dit en tout début de cours sur les voies motrices), ou un autre doublant!

[TiBiscuit]

Pour la définition des nerfs mixtes, selon Chaynes il s'agirait d'un nerf possédant plus d'une fonction. Cependant, j'ai l'avis de 3 neurologues différents et de toute la littérature du monde qui affirme qu'un nerf mixte est un nerf possédant à la fois des fibres nerveuses afférentes et efférentes. Une nerf qui est moteur somitique et qui possède une compsante végétative exclusivement motrice n'est pas un nerf mixte (comme le nerf III par exemple).

 

Ainsi, selon cette définition, les nerfs mixtes seraient :

- N. Trijumeau V

- N. intermédiaire VIIbis

- N. Glossopharyngien IX

- N. Vague X

- N. Accessoire XI

 

On peut remarquer que cela colle avec les descriptions données par Chaynes, bien que ce ne soit pas sa définition.

On remarque aussi que si on suivait la définition de Patrick, les nerfs III, VIII et XI devraient être mixtes, or ils ne le sont pas dans sa description des nerfs crâniens...

 

Apprenez la définition de Patrick, mais avoir celle-ci en tête permet de ne pas retenir par coeur bêtement un certain nombre d'informations. À vous de voir.

[DanCarter]

il y a 49 minutes, TiBiscuit a dit :

Pour la définition des nerfs mixtes, selon Chaynes il s'agirait d'un nerf possédant plus d'une fonction. Cependant, j'ai l'avis de 3 neurologues différents et de toute la littérature du monde qui affirme qu'un nerf mixte est un nerf possédant à la fois des fibres nerveuses afférentes et efférentes. Une nerf qui est moteur somitique et qui possède une compsante végétative exclusivement motrice n'est pas un nerf mixte (comme le nerf III par exemple).

 

Ainsi, selon cette définition, les nerfs mixtes seraient :

- N. Trijumeau V

- N. intermédiaire VIIbis

- N. Glossopharyngien IX

- N. Vague X

 

On peut remarquer que cela colle avec les descriptions données par Chaynes, bien que ce ne soit pas sa définition.

On remarque aussi que si on suivait la définition de Patrick, les nerfs III, VIII et XI devraient être mixtes, or ils ne le sont pas dans sa description des nerfs crâniens...

 

Apprenez la définition de Patrick, mais avoir celle-ci en tête permet de ne pas retenir par coeur bêtement un certain nombre d'informations. À vous de voir.

merci pour ce point ! 

par contre dans mon cours j'ai que le XI est mixte car sensitif mais majoritairement moteur : cette info est donc fausse ? 

[Valou31]

Je plussoie Fct d'onde sur le XI 

[TiBiscuit]

Le 27/04/2018 à 10:50, Fonktiondonde a dit :

merci pour ce point ! 

par contre dans mon cours j'ai que le XI est mixte car sensitif mais majoritairement moteur : cette info est donc fausse ? 

 

Non tu as raison. Le nerf XI se divise très rapidement en deux, une partie motrice pour le larynx et une autre motrice et sensitive pour les muscles SCM et trapèze. Cette notion n'est pas unanime apparemment mais pourtant tout le monde s'accorde à dire que le nerf XI est un nerf mixte.... Allez savoir.

[DanCarter]

il y a 15 minutes, TiBiscuit a dit :

 

Non tu as raison. Le nerf XI se divise très rapidement en deux, une partie motrice pour le larynx et une autre motrice et sensitive pour les muscles SCM et trapèze. Cette notion n'est pas unanime apparemment mais pourtant tout le monde s'accorde à dire que le nerf XI est un nerf mixte.... Allez savoir.

merci! non mais de toutes façons maintenant avec patrick je cherche plus à comprendre, ça prendrait trop de temps

[Gardinatops]

il y a 18 minutes, TiBiscuit a dit :

pas unanime

C'est vrai! Ce n'est pas pst dans le gray's (ou peut être que j'avais mal cherché...) mais je l'ai trouvé dans le Netter ! De toute façon, le prof a bien donné ces deux composantes : sensitive et motrice...

Par contre j'ai écris qu'il était moteur pr le SCM et le trapèze, je me suis trompée? EDIT : je sais pas lire désolée..

Edited April 29, 2018 by pépé98

[TiBiscuit]

Le 29/04/2018 à 09:18, pépé98 a dit :

C'est vrai! Ce n'est pas pst dans le gray's (ou peut être que j'avais mal cherché...) mais je l'ai trouvé dans le Netter ! De toute façon, le prof a bien donné ces deux composantes : sensitive et motrice...

Par contre j'ai écris qu'il était moteur pr le SCM et le trapèze, je me suis trompée? EDIT : je sais pas lire désolée..

 

Sisi il est bien moteur pour le SCM et le trapèze (anecdote : pour tester le XI on pose les mains sur les épaules du patient et on lui dit de les hausser contre résistance, inutile mais illustratif).