juliette Posted April 24, 2018 Posted April 24, 2018 Hello j'ai quelques questions concernant cette annale: QCM 10 : AE -> https://imgur.com/a/GBI3jB1 B: comptée fausse, je ne comprends pas pourquoi car quand je fais le calcul je trouve bien 27,2 (67 x 0,4) ce qui est inférieur à 28 E: je ne comprends pas comment on peut déterminer ça... QCM 11: AD -> https://imgur.com/a/GBI3jB1 D: on sait que inuline ou EDTA c'est pour le VEC, donc lorsque je vais 67x0,2= 13 et quelques et non pas 11, je comprends pas pq tous mes calculs sont faux alors qu'on ne nous dit pas qu'il présente des oedèmes, c'est à cause des pertes digestives? merci par avance Quote
Neïla Posted April 25, 2018 Posted April 25, 2018 Salut! Deja pour deux de tes questions: souviens toi que quand on a la diarrhée (so glam) on perd de l'eau en extra cellulaire uniquement. Du coup l'eau intracellulaire reste de 40% du poids initiale donc de 28L. Les 3 kg de perdu sont du à la variation de l'extracellulaire: du coup volume mesuré grâce l'EDTA= 20% x 70 kg - 3L de perdu ce qui devrait en effet te donner 11 L pour la question sur les œdèmes, j'ai à peine quelques notions du cours alors je préfère ps dire de bêtises jespere t'avoir aider un peu Quote
HadjDh Posted April 25, 2018 Posted April 25, 2018 Hey Pour la A. et la D. @Neïla a tout dit Pour la E : Faut faire un Bilan Gain - Perte : Gain : 2L/j d'eau et 0,5 L/j d'alimentation Perte : 0,5 L/j de diurèse , 1 L/j de R,T,P et le x L/j de perte digestive On a perdu 3 L en 2 j donc 1,5 L/j Gain - Perte = - 1,5 --> 2,5 - 1,5 + x (perte digestive) = -1,5 --> 1 + x = - 1,5 donc perte digestive = 2,5 Quote
Le_Chapelier_Fou Posted April 25, 2018 Posted April 25, 2018 @HadjDh @Neïla Alors je passe sûrement à coté de qqle chose de bête mais pourquoi on fait les 20%*70 - 3 et pas 67*20% ? Car effectivement dans le 2nd cas on trouve pas 11 mais y'a une logique qui m'échappe :p merci! Quote
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 25, 2018 Ancien du Bureau Posted April 25, 2018 il y a 5 minutes, HermineGranger a dit : @HadjDh @Neïla Alors je passe sûrement à coté de qqle chose de bête mais pourquoi on fait les 20%*70 - 3 et pas 67*20% ? Car effectivement dans le 2nd cas on trouve pas 11 mais y'a une logique qui m'échappe :p merci! Je te renvoie aux sujets précédents @HermineGranger (classifié dans le référencement) : Révélation Mais Révélation Dites moi, Révélation Elle n'aurait pas regardé les sujets antérieurs ???? Révélation Tu sais de quoi je parle Révélation Révélation Moi ? Revancharde ? Nooooooooonnnnn Quote
Le_Chapelier_Fou Posted April 25, 2018 Posted April 25, 2018 il y a 4 minutes, Shtomal a dit : Je te renvoie aux sujets précédents @HermineGranger (classifié dans le référencement) : Masquer le contenu Mais Masquer le contenu Dites moi, Masquer le contenu Elle n'aurait pas regardé les sujets antérieurs ???? Masquer le contenu Tu sais de quoi je parle Masquer le contenu Masquer le contenu Moi ? Revancharde ? Nooooooooonnnnn Je l'ai vu pfff mais justement je comprends pas pourquoi on peut pas faire comme a fait juliette genre direct 20% de 67 enfin de toute façon je retiens la bonne façon de faire :p Quote
HadjDh Posted April 25, 2018 Posted April 25, 2018 (edited) Beh t'as valeur est faussé si tu le fais avec le 67. Si tu le fais avec le 67 tu considères en gros que la perte hydrique c'est faite harmonieusement dans le VEC et VIC. (il te demande parfois en QCM de calculer quand c'est harmonieusement perdu et là tu prends le poids du patients après le régime) C'est pour ca que tu le fais directement sur le 70 (parce-que la valeur n'est pas changé) Je vois pas comment te l'expliquer, peut être que j'ai tord mais pour moi c'est mathématiquement faux de prendre les 67. J'essayerai de trouver un exemple à ma pause diner. Edit : Je t'ai pas vu venir toi haha @Shtomal Juste c'est normal que je vois plus les gens qui lisent les posts en bas ? Edited April 25, 2018 by HadjDh Quote
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 25, 2018 Ancien du Bureau Posted April 25, 2018 @HermineGranger tu ne peux pas faire 20% de 67 parce que dans les 3 kilo que tu a sûr perdu, les 3 viennent du milieu extra. Du coup quand tu fais 20% de 67, tu considères que les 3 kg perdus venaient de tous les compartiments liquidiens (VEC, VIC, etc). C’est comme si tu faisais une moyenne alors que l’un a tout perdu (des 3kg) et l’autre n’a pas perdu d’eau .. tu vois mieux ? Je suis sur portable donc peut être que ça bug ? @HadjDh Quote
juliette Posted April 26, 2018 Author Posted April 26, 2018 Merci beaucoup à @Neïla et @HadjDh je n'aurais jamais trouvé sans vous merci beaucoup !! Bonne journée à vous Quote
Loorette Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Coucou ! Quelqu'un aurait une explication pour la 10D ? Si on a augmentation de protidémie et hématocrite on a une diminution du V° plasmatique je crois (confirmation ? ^^) Du coup vu qu'on a augmentation du VEC j'aurais mis vrai pour l'augmentation du V° interstitiel .. Merci d'avance <3 Quote
HadjDh Posted April 30, 2018 Posted April 30, 2018 Ta P° oncotique plasmatique c'est elle qui va permettre de diminuer la filtration ou le passage de liquide du secteur plasmatique au secteur interstitielle. Donc si elle augmente ça voudra dire que le liquide aura plutôt tendance à rentrer dans le secteur plasmatique pour diluer les protéines en excès et donc le secteur interstitielle n'a pas à augmenter. Quote
Solution Salamèche Posted May 8, 2018 Solution Posted May 8, 2018 Salut salut Reprenons la correction détaillée de ces deux QCMs QCM 10 : A. VRAI : VEC initial = 20% x pois du corps initial = 0,2 x 70 = 14L B. FAUX : On ne perd de l'eau en intracellulaire que si la pression osmotique efficace est modifiée. Dans ce cas, la Posm efficace = 2 x Na+ = 2 x 140 = 280 mOsm/kg. La pression osmotique est normale, tout le volume perdu provient du compartiment extracellulaire, donc son VIC vaut toujours : 0,4 x 70 = 28L, pas moins C. FAUX : ça n'a rien à voir, on peut utiliser l'hématocrite quelles que soient les conditions pour estimer les variations du volume plasmatique D. FAUX : Si la pression oncotique augmente dans le vaisseau, ça va causer une pression de rappel de l'eau du secteur interstitiel vers le secteur plasmatique, l'item est incohérent, on observera jamais ensemble une augmentation de la pression oncotique et une augmentation du volume hydrique dans le secteur interstitiel E. VRAI : Il faut faire le bilan Gains : 2L (boisson) + 0,5L (eau endogène) = 2,5 L Pertes : 0,5L (diurèse) + 1L (pertes insensibles) = 1,5L On a donc un gain net de 1L/jour Mais, on sait que la diurèse est au minimum, et que le patient a perdu 3kg d'eau en 2jours, soit environ 1,5L/jour. Pour que ces données soient cohérentes, il faut que le patient ait perdu par voie digestive non seulement son gain net en eau (1L) mais encore 1,5L/jour pour expliquer la perte de poids. Donc le patient a perdu par jour 1L + 1,5L soit 2,5L QCM 11 : A. VRAI : voir calcul au 10.B. B. FAUX : le trou anionique est normal, mais il existe des acidoses où le trou anionique est normal donc pas de causalité entre les infos C. FAUX : le rein doit excréter un minimum incompressible de 0,5L/jour. Le patient se déshydrate donc le rein concentre les urines, il fait bien son travail mais il est dépassé. D. VRAI : E. FAUX : son osmolarité est normale, si on lui perfuse une solution isotonique le volume des cellules ne changera pas Est ce que tout est clair ? Dans tous les cas, bon courage à tous !! Quote
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