Ancien du Bureau Shtomal Posted April 22, 2018 Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 (edited) Coucou !!! Alors, je sais qu'il y a un sujet (voire deux) sur ça, mais je ne comprend toujours pas. Révélation Les sujets : Je vous dis comment j'explique les mots du titres, puis je vous montrerai une image et vous me dites si vous êtes d'accord ? Déjà, pour moi ces trois termes sont bien différents : Ensuite : Orienté : le grand axe de la surface permet de donner l'orientation. Regarde : on prend la surface, on trace deux droites qui se croisent appartenant à cette surface et on trace la perpendiculaire à ces deux droites. On a la direction du regard donc on voit (par logique, on en déduit le sens), ou regarde l'os. Dirigée : aucune idée mais c'est parfois en qcms (je ne pourrai pas vous donner les qcms, c'est une amie qui m'a dit que ca tombait en qcm). Ensuite, est ce qu'on utilise ces termes indépendamment de quand on parle de "surface articulaire" ou de "processus articulaire" (pour une vertèbre notamment) ? Ou alors chaque terme bleu correspond à un seul terme vert ? Finalement, dans cette image magnifique de vertèbre (axis), on ne va regarder que le processus articulaire caudal : On peut dire qu'il : Regarde en bas et avant (violet) Est orienté en haut et avant (orange) Et du coup, est ce qu'on pourrait dire que : Son processus articulaire est orienté en H et AR Sa surface articulaire est orientée en B et AR Voilà, pour conclure ce post, je dirais qu'on a essayé de m'expliquer mais que les avis divergent. Il y a des personnes qui ne considère pas qu'il y a une différence entre orienté/regarde/dirigée. D'autres (comme moi) qui trouvent une différence flagrante. Pour le concours, que faut il considérer ? Merci beaucoup d'avoir lu, et peut etre de répondre ! Bisouuuuuuuus !!! Edited April 22, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted April 22, 2018 Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 (edited) Saluuuut ! Je m'attaque à ce gros morceau pour essayer d'y répondre Révélation bien évidemment je parle ici du sujet s'il vous plaît restons sérieux Je suis d'accord avec tes définitions, je rajoute que L'origine de la structure (surtout si c'est un muscle) peut aider à trouver l'orientation générale (ça t'aide à savoir ou tracer ta droite quoi) Pour moi "orienté" et "dirigé" sont synonymes mais je veux bien d'autres avis il y a 28 minutes, Shtomal a dit : Regarde en bas et avant (orange) Est orienté en haut et avant (violet) Je suis d'accord avec l'image, par contre tu as inversé le code couleur il me semble il y a 28 minutes, Shtomal a dit : Son processus articulaire est orienté en H et AR Sa surface articulaire est orientée en B et AR Alors pour ça j'ai du faire chauffer mes 2 neurones mais en gros pour moi Pour "l'orientation" du processus je suis ok (même si ça semble plus logique dans ce cas précis de dire en Bas et AV) Parler de "'l'orientation" de la surface articulaire, je suis d'accord, mais ça me parait ambigu, je pense qu'on te dira plutôt "la surface est dans un plan dirigé en [insérer directions]" ou bien "la surface regarde en", et donc cf. le schéma de la vertèbre avec l'orange et le violet Enfin, Dans le cours orienté / dirigé / regarde dépendent des cas je pense Mais en tout cas tu ne peux pas les utiliser comme synonymes dans le cas d'une surface articulaire par exemple ^^ Voilààà je pense que l'avis d'autres personnes va être nécessaire pour un sujet si complexe Edited April 22, 2018 by Murdoc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 Salut ! snif, je suis pas d'accord (mais je me trompe surement) : pour moi quand tu dis orienté et regarde seulement pour la surface articulaire c'est pareil... c'est juste que Dans le sujet que tu as épinglé, on utilisait orienté pour l'os et regarde pour la surface ! pour le processus articulaire caudal de l'axis, je croyais que c'était pareil de dire qu'il était orienté en bas et en avant, ou qu'i regardait en bas et en avant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 22, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 Merci beaucoup pour vos réponses ! Exact @Murdoc, j'ai inversé, je modifie ca direct Ok, tu coup, il reste la distinction entre "processus articulaire" orienté/dirigé/regardant et de "surface articulaire" orientée/dirigée/regardant ... Pour le reste, je suis ok avec toi ! Du coup @Fonktiondonde , tu serait plutot de l'avis de dire que regarde c'est pour une surface et orienté pour le processus ? Et que regarde/orienté c'est pareil pour les vertébrés ? Du coup, tu n'es pas d'accord avec Murdoc ? D'autres avis sont bienvenus pour trancher Et merci beaucoup pour sos réponses ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted April 22, 2018 Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 il y a 6 minutes, Fonktiondonde a dit : pour le processus articulaire caudal de l'axis, je croyais que c'était pareil de dire qu'il était orienté en bas et en avant, ou qu'i regardait en bas et en avant Oui pour le processus c'est la même chose je suis d'accord, mon précédent message va dans ton sens Mais pour la surface articulaire elle même je ne sais pas trop ce qu'on peut dire par rapport à son orientation.. A vrai dire j'hésitais à dire que c'est la même chose que le processus mais il me semble qu'on la considère différemment :/ Je veux pas m'avancer plus sur ce point, je suis trop peu sur de moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 22, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 Ah ou, je comprends mieux cette phrase de la fonktion .. Donc pour résumer : Pour le processus, on ne différentie pas regarde/orienté, ce sont les mêmes choses Pour la surface, c'est encore flou, si quelqu'un a une idée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution victorbenv Posted April 22, 2018 Solution Share Posted April 22, 2018 Bonjour bonjour, Je vais essayer de mettre les choses au clair (n'hésitez pas si ce ne l'est pas) "Orienté"= "dirigé" 1. A priori ces termes sont valables pour une structure anatomique concrète/tridimensionnelle (muscles, os, ligaments) Ex: La clavicule est orientée en haut, en dehors et en arrière. Elle est dirigée en/vers l'arrière. Pour moi ces deux termes sont synonymes. 2. MAIS pourquoi ne le seraient-ils pas pour décrire une surface articulaire??? Pour cela il suffit de tracer la tangente à la surface comme tu l'as fait: Ici la surface articulaire du processus articulaire caudal de C2 orienté/dirigé en haut et en avant! En gros il existe un plan dirigé en avant et en haut qui prolonge la surface articulaire! A DIFFÉRENCIER DU REGARD "Regarde" 1. Ce terme est valable pour qualifier le regard d'une surface articulaire. Il suffit de prendre la perpendiculaire à la tangente de la surface . Ex:la surface articulaire acromiale de la clavicule regarde en bas et en dehors (je te renvoie au sujet que tu as joins). Révélation Effectivement @Fonktiondonde il y a 56 minutes, Fonktiondonde a dit : pour le processus articulaire caudal de l'axis, je croyais que c'était pareil de dire qu'il était orienté en bas et en avant, ou qu'i regardait en bas et en avant C'est logique et vrai parce que la surface articulaire est quasi perpendiculaire au grand axe du processus osseux! (en gros la perpendiculaire à la tangente de la surface articulaire est parallèle au grand axe du processus ou bien la surface articulaire est dirigé dans axe perpendiculaire au grand axe du processus osseux) Mais par exemple le dent de l'Axis (c'est un equivalent de processus articulaire) se dirige/est orientée/va en haut mais sa surface articulaire ventrale (ou dorsale) regarde totalement différemment (en avant ou en arrière). Donc il faut discriminer l'orientation de l'os du regard de la surface! 2. Pour un structure osseuse: franchement je n'ai jamais entendu ça, je pense que c'est beaucoup trop imprécis et qu'il faudrait reserver ce terme a des structures osseuses bien delimitées. Ex: la tubérosité de l'os maxillaire regarde en arrière... Donc vous l'avez compris il faut être super rigoureux dans la lecture des items et dans la façon dont le prof vous le dit en cours. On utilise préférentiellement "oriente/dirigé/va" pour une structure osseuse/musculaire etc... et préférentiellement "regarde" pour une surface articulaire, mais ce n'est pas exclusif! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 22, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted April 22, 2018 Cool ! C'est plus clair pour moi ! Je reviendrai vers vous s'il y a des problèmes en qcms mais pour Le moment, j'ai compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 yes merci @victorbenv ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Le 22/04/2018 à 12:26, victorbenv a dit : 2. MAIS pourquoi ne le seraient-ils pas pour décrire une surface articulaire??? Pour cela il suffit de tracer la tangente à la surface comme tu l'as fait: Ici la surface articulaire du processus articulaire caudal de C2 orienté/dirigé en haut et en avant! En gros il existe un plan dirigé en avant et en haut qui prolonge la surface articulaire! A DIFFÉRENCIER DU REGARD @victorbenv et @Shtomal j'ai toujours du mal avec ce passage, et là j'ai un item à l'appui !! (eheheh) P17 : "la base du sacrum est orienté en haut et en avant" VRAI alors je n'arrive pas à me faire à ce qui était dit dans ce passage, du coup pour ces surfaces je considérait regarde et est orienté comme pareil, et du coup je trouvais Vrai aussi ! par contre il me semble qu'en se fiant à se qui est expliqué dans ce qui est cité on devrait trouvé une base du sacrum qui regarde en haut et en avant et est orienté en bas et en avant c'est ça ? parce que ça colle pas avec l'item... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted May 10, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 il y a une heure, Fonktiondonde a dit : @victorbenv et @Shtomal j'ai toujours du mal avec ce passage, et là j'ai un item à l'appui !! (eheheh) P17 : "la base du sacrum est orienté en haut et en avant" VRAI alors je n'arrive pas à me faire à ce qui était dit dans ce passage, du coup pour ces surfaces je considérait regarde et est orienté comme pareil, et du coup je trouvais Vrai aussi ! par contre il me semble qu'en se fiant à se qui est expliqué dans ce qui est cité on devrait trouvé une base du sacrum qui regarde en haut et en avant et est orienté en bas et en avant c'est ça ? parce que ça colle pas avec l'item... Je suis entièrement d'accord avec toi ... Et je n'ai pas d'explication ... Voilà ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son-Goku Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Je crois que tout les profs ne différencie pas orienté et regarde ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 16 minutes, Gokuleprimant a dit : Je crois que tout les profs ne différencie pas orienté et regarde ! je suis tout à fait d'accord... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 20 minutes, Gokuleprimant a dit : Je crois que tout les profs ne différencie pas orienté et regarde ! Je n’aurai pas dit mieux! J’ai dû cocher vrai l’an passé mais tout bien réfléchi la base est orienté en bas et en avant et regarde en haut et en avant. Je pense simplement que Chaynes ne nuance pas les deux termes, à la différence de Rongieres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 2 minutes, victorbenv a dit : à la différence de Rongieres et merdeeeeee... t'as déjà vu des items ???? je suis +++interessé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 1 minute, Fonktiondonde a dit : et merdeeeeee... t'as déjà vu des items ???? je suis +++interessé Et ben Rongieres nuance l’orientation de la clavicule du regard de sa surface articulaire! Mais tu le connais déjà ça! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted May 10, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 ok cool merci à vous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 28 minutes, victorbenv a dit : Et ben Rongieres nuance l’orientation de la clavicule du regard de sa surface articulaire! Mais tu le connais déjà ça! aaaah oui d'accord je pensais plus à ça dsl merci bien sur tu as tout à fait raison ! merci et bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 Avec plaisir! Courage la fin est proche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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