Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Yoyoyo, le SAV Révélation septum atrio-ventriculaire c'était un prank!! m'embête un peu beaucoup ! Le prof a dit que le sillon coronaire révélait le SAV : Parfaiiit ça coïncide avec la diapo !! Mais plus loin j'ai écrit que le SAV comportait 3 portions : - portion inter-atriale - portion entre AD et VG - portion inter ventriculaire Ce qui ressemble à un sillon longitudinal... Du coup une subtilité m'échappe, merci!! Edited March 6, 2019 by Le_Chapelier_Fou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 OUI. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 il y a 1 minute, Porthos a dit : OUI. @Fonktiondonde je te l'avais dit c'est un génie!!! Nostalgie du S1 alala Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Jcrois ya sillon atriventriculaire = sillon coronaire et septum atriventriculaire dont le sillon longitudinal est ke prolongement, mais a confirmer. Je n'ai cependant jamais vu d'ambiguïtés dans les annales Kissss <3 Go follow @Puta-men Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution DanCarter Posted April 17, 2018 Solution Share Posted April 17, 2018 (edited) il y a 35 minutes, SaulBadman a dit : Yoyoyo, le SAV Révéler le contenu masqué septum atrio-ventriculaire c'était un prank!! m'embête un peu beaucoup ! Le prof a dit que le sillon coronaire révélait le SAV : Parfaiiit ça coïncide avec la diapo !! Mais plus loin j'ai écrit que le SAV comportait 3 portions : - portion inter-atriale - portion entre AD et VG - portion inter ventriculaire Ce qui ressemble à un sillon longitudinal... Du coup une subtilité m'échappe, merci!! en fait j'avais réécouté cette partie l'aprem et noté exactement ce qu'il a dit : c'est exactement ce que tu dis ! mais c'est bien le squelette fibreux et pas le sillon longitudinale. J'avais marqué qu'on avait - septum inter atrial = endocarde + myocarde - SAV : fibreux : qui ne vaut que pour l'atrium droit et le ventricule gauche - interventriculaire : patrie initiale est fibreuse, partie membranacée du SIV (interventriculaire) puis ensuite il y a endocarde, myocarde... alors c'est exactement ce que le prof a dit : si quelqu'un (autre que @Porthos...) pouvait éclaircir tout ça, parce que je ne suis pas sur que saul comprenne bien avec mes explications minables... Edited April 17, 2018 by Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 à l’instant, pépé98 a dit : Jcrois ya sillon atriventriculaire = sillon coronaire et septum atriventriculaire dont le sillon longitudinal est ke prolongement, mais a confirmer. Je n'ai cependant jamais vu d'ambiguïtés dans les annales Kissss <3 Nononon désolé il a bien dit sillon coronaire révélait SEPTUM a-v mff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 2 minutes, SaulBadman a dit : Nononon désolé il a bien dit sillon coronaire révélait SEPTUM a-v mff oui et ben c'est ça il a raison! le septum/ élément fibreux suit un trajet coronaire : on le retrouve donc : - au niveau A V : reliant At droit et Vt gauche - au niveau inter ventriculaire, dans une partie initiale et non pas tout le long comme l'aurait fait le sillon longitudinal, donc comprenant seulement la partie membranancée du spteum inter ventriculaire au niveau inter atrial : pas d'éléments fibreux, juste endocarde et myocarde, c'est ce qu'il a dit.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Bah oui Victor a raison dans son explication ... mais il décrit les prolongements du septum non..?! Cranial en rapport avec septum inter atrial, au milieu avec le septum et en caudal interventriculaire selon le grand axe biensur Zt le septum est coronaire Oui voilà tu m'as devancé ;p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 il y a 2 minutes, Fonktiondonde a dit : oui et ben c'est ça il a raison! le septum/ élément fibreux suit un trajet coronaire : on le retrouve donc : - au niveau A V : reliant At droit et Vt gauche - au niveau inter ventriculaire, dans une partie initiale et non pas tout le long comme l'aurait fait le sillon longitudinal, donc comprenant seulement la partie membranancée du spteum inter ventriculaire au niveau inter atrial : pas d'éléments fibreux, juste endocarde et myocarde, c'est ce qu'il a dit.... il y a 7 minutes, Fonktiondonde a dit : en fait j'avais réécouté cette partie l'aprem et noté exactement ce qu'il a dit : c'est exactement ce que tu dis ! mais c'est bien le squelette fibreux et pas le sillon longitudinale. J'avais marqué qu'on avait - septum inter atrial = endocarde + myocarde - SAV : fibreux : qui ne vaut que pour l'atrium droit et le ventricule gauche - interventriculaire : patrie initiale est fibreuse, contient donc du myocarde, endocarde et partie membranacée du SIV (interventriculaire) alors c'est exactement ce que le prof a dit : si quelqu'un (autre que @Porthos...) pouvait éclaircir tout ça, parce que je ne suis pas sur que saul comprenne bien avec mes explications minables... Ok merci beaucoup @Fonktiondonde je pense que j'ai compris !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Tiens sale tchoin <3 mince désolée d'exister mes msg sont inutiles Edited April 17, 2018 by pépé98 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Voici la photo du cours parlant de cela, on voit bien quelle partie est fibreuse et laquelle est composée d'endocarde, cela confirme donc les dires de la grosse tête @Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 Hmmm @Fonktiondonde par contre moi j'ai écrit que la portion initiale fibreuse du SIV est la membranacée et le reste est musculaire, ça contredit ce que tu as écrit non ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) pour reformuler plus clairement : le SAV est relevé par le sillon coronaire. Mais ce SAV a une certaine épaisseur : il va donc comprendre des parties : - inter atriale : endocarde+ myocarde - at-Vt : fibreuse entre atrium droit et Vt gauche - inter ventriculaire : endocarde, myocarde et partie membranacée (fibreuse), cette dernière étant la partie initiale inter VT il n'est donc pas révélé par le sillon longitudinal car il ne comprend pas toute la longueur des portions inter At et inter Vt il y a 1 minute, Porthos a dit : Edited April 17, 2018 by Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 il y a 3 minutes, Fonktiondonde a dit : pour reformuler plus clairement : le SAV est relevé par le sillon coronaire. Mais ce SAV a une certaine épaisseur : il va donc comprendre des parties : - inter atriale : endocarde+ myocarde - at-Vt : fibreuse entre atrium droit et Vt gauche - inter ventriculaire : endocarde, myocarde et partie membranacée (fibreuse), cette dernière étant la partie initiale inter VT il n'est donc pas révélé par le sillon longitudinal car il ne comprend pas toute la longueur des portions inter At et inter Vt J'ai l'impression d'être avec JmS c'est genial !! Sujet résolu!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 10 minutes, SaulBadman a dit : J'ai l'impression d'être avec JmS c'est genial !! salaud va, la prochaine fois tu comprends tout seul dans ta grotte LOL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Salut tout le monde, Je me permets de réagir sur ce sujet très litigieux, mais je ne suis pas totalement d'accord avec tes explications @Fonktiondonde. Je joins juste les explications du Dr. Lopez en réponse à un certain Rémy. "Le sillon longitudinal révèle la présence sous-jacente du septum interatrial et interventriculaire (trait rouge continu sur la diapo). Le sillon coronaire révèle la présence sous-jacente du septum atrio-ventriculaire (trait rouge discontinu sur la diapo). L'item de cette annale est mal conçu et peut alors être litigieux. Au niveau du septum interventriculaire (qui est musculaire), il existe une courte portion qui appartient au squelette fibreux du cœur. C'est la portion membranacée de ce septum. Alors oui, cette courte portion met en rapport (et non en relation !) l'atrium droit et le ventricule gauche. Tout est dû au fait que les valves atrio-ventriculaires droite et gauche ne soient pas strictement dans un même plan. La valve atrio-ventriculaire gauche est plus dorsale que la droite. (vous pouvez le constater sur cette diapo) d'où la présence d'une courte portion du septum interventriculaire qui met en rapport l'atrium droit et le ventricule gauche ("chicane" du trait rouge continu sur la diapo). Cette courte portion appartient bien au septum interventriculaire. Si l'on voulait être extrêmement précis , on devrait appeler cette courte portion, effectivement, un septum "atrio-ventriculaire (atrium droit-ventricule gauche)" qui serait donc interposé entre le septum "interatrial à proprement parler" et le "septm interventriculaire à proprement parler". Pour le concours, retenez la présence de deux septum et cette particularité du septum interventriculaire (avec sa portion membranacée). Je préciserai tout ceci lors du prochain cours. Cordialement." Selon tes explications, c'est le SAV qui sépare l'AD et le VG, tandis que ce même SAV donne naissance à la portion membranacée qui fait suite à cette courte portion atrio-ventriculaire. A ce que j'ai compris des ambiguités de ce cours: - Le SAV sépare tour à tour l'AD du VD et l'AG du VG; en donnant naissances aux valves atrio-ventriculaires - "Un" SAV qui appartient au SIV (on l'appelle ainsi car il sépare anatomiquement l'AD du VG) est representé par la portion membranacée du SIV qui assure ce rôle de séparation. Vraisemblablement, ce squelette fibreux s'etend egalement en inter-atrial pour assurer l'ancrage des valves. J'ai également le même soucis avec ton schéma @Porthos Il y a 1 heure, Porthos a dit : Voici la photo du cours parlant de cela, on voit bien quelle partie est fibreuse et laquelle est composée d'endocarde, cela confirme donc les dires de la grosse tête @Fonktiondonde Je suis allé prendre le diapo du cours, que voici, et qui semble appuyer mes propos et ceux du prof sur Moodle. La portion membranacée correspond au "SAV" du SIV, et non pas à celle située au dessous. Vous en pensez quoi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AliPotter Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Salut! Merci @victorbenv pour ton explication. Mais je me rappelle avoir écouté plusieurs fois ce passage du cours et j'avais bien noté comme @Fonktiondonde Le squelette fibreux est retrouvé au niveau de la jonction atrio-ventriculaire, au niveau des valves tricuspide et mitrale. Le terme atrio-ventriculaire ne vaut que le l’AD e t le VG : il ne met pas en relation mais en rapport. Il peut y avoir une communication lors d’un infarctus et de phénomènes très pathologiques. Le septum inter-atrial est constitué de myocarde, enveloppé de l’endocarde. Le septum atrio-ventriculaire : que pour l’AD et le VG. Le septum interventriculaire, est constituée de la partie membranacée dans sa partie initiale, le reste est musculaire, épais et tapissé de l’endocarde. Et le schéma de @Porthos vient bien du diapo aussi... et il me parait cohérent avec ce que j'ai noté plus haut.. non ? Je suis un peu perdue du coup là Révélation C'était ta question @SaulBadman ? Edited April 17, 2018 by AliPotter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 4 minutes, AliPotter a dit : Salut! Merci @victorbenv pour ton explication. Mais je me rappelle avoir écouté plusieurs fois ce passage du cours et j'avais bien noté comme @Fonktiondonde Le squelette fibreux est retrouvé au niveau de la jonction atrio-ventriculaire, au niveau des valves tricuspide et mitrale. Le terme atrio-ventriculaire ne vaut que le l’AD e t le VG : il ne met pas en relation mais en rapport. Il peut y avoir une communication lors d’un infarctus et de phénomènes très pathologiques. Le septum inter-atrial est constitué de myocarde, enveloppé de l’endocarde. Le septum atrio-ventriculaire : que pour l’AD et le VG. Le septum interventriculaire, est constituée de la partie membranacée dans sa partie initiale, le reste est musculaire, épais et tapissé de l’endocarde. Le schéma de Porthos est cohérent avec ce que tu m'écris oui, mais pas avec les dire du prof (en tout cas sur Moodle) qui considère la partie membranacée du SIV comme septum atrio-ventriculaire. Y'a une couille quelque part car tout se contredit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 51 minutes, victorbenv a dit : Y'a une couille quelque part car tout se contredit je suis d'accord avec ça ! en effet, je n'ai jamais compris cette parti, et comme Ali, je l'ai réécoutée plusieurs fois, je pensait être débile.... donc y a clairement un pb, parce que je suis ok avec toi victor : ce que j'ai écrit (qui ne sont que les dires du prof en cours) n'est pas terrible... après si le message de moodle est venu après, je crois que c'est celui là qu'il faut prendre en compte, quel était l'item ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Merci beaucoup pour ton aide @victorbenv , on devrait se baser sur les dires du prof sur Moodle alors ? ou laisser cette partie de côté ? Car mon schéma sort de son cours et j'ai pas l'impression qu'il décrit ce que M. Lopez a déclaré sur le Moodle ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 salut salut! Si jamais ça peut apporter quelque chose, le professeur qui faisait ce cours avant Lopez avait dit ça aux élèves en 2013/2014 avec en appui la diapo qui suit: Le septum = cloison cardiaque est : entre les atriums, on a une cloison inter-atriale musculaire fine ; entre les ventricules on a une cloison inter-ventriculaire membranacée (fibreuse) en supérieur, et musculaire en inférieur ; entre l’atrium droit et le ventricule gauche, septum atrio-ventriculaire : décalage entre les deux ostiums. voilà voilà Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 19 minutes, Fonktiondonde a dit : je suis d'accord avec ça ! en effet, je n'ai jamais compris cette parti, et comme Ali, je l'ai réécoutée plusieurs fois, je pensait être débile.... donc y a clairement un pb, parce que je suis ok avec toi victor : ce que j'ai écrit (qui ne sont que les dires du prof en cours) n'est pas terrible... après si le message de moodle est venu après, je crois que c'est celui là qu'il faut prendre en compte, quel était l'item ? il y a 15 minutes, Porthos a dit : Merci beaucoup pour ton aide @victorbenv , on devrait se baser sur les dires du prof sur Moodle alors ? ou laisser cette partie de côté ? Car mon schéma sort de son cours et j'ai pas l'impression qu'il décrit ce que M. Lopez a déclaré sur le Moodle ... Je vous joins le sujet de Moodle, qui a été ouvert le 1er Mars. Je viens de checké votre emploi du temps, vous avez eu cours avec lui le 28 Février et ensuite le 2 Mars. Il précise dans son message qu'il comptait revenir sur ce point "lors du prochain cours" donc celui du 2 Mars; l'a t-il fait? http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=61595 @Porthos c'est bien ça le problème, Lopez se contredit... Soit le prof a précisé l'ambiguité pendant son second cours, soit il ne l'a pas fait et le cas écheant il faudrait que quelqu'un se dévoue pour aller lui demander sur Moodle! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 17, 2018 Author Share Posted April 17, 2018 @victorbenv Effectivement au moment où il a écrit ce message on l'avait pas encore fait en cours ! Et effectivement en cours il a contredit le matin et l'aprem le contenu de son message... Edit : c'est quoi ce gif encore hahahahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 11 minutes, SaulBadman a dit : @victorbenv Effectivement au moment où il a écrit ce message on l'avait pas encore fait en cours ! Et effectivement en cours il a contredit le matin et l'aprem le contenu de son message... C'est très problématique. Il faudrait aller régler ça sur Moodle.. Révélation il y a 12 minutes, SaulBadman a dit : Edit : c'est quoi ce gif encore hahahahah C'est pour donner le sourire à ma @Shiva (et pcq ça me fait marrer des que je le vois) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiva Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 il y a 32 minutes, victorbenv a dit : C'est très problématique. Il faudrait aller régler ça sur Moodle.. Masquer le contenu C'est pour donner le sourire à ma @Shiva (et pcq ça me fait marrer des que je le vois) Aujourd’hui encore, j'ai rigolé sur ton gif j'avoue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.