Shiva Posted April 16, 2018 Posted April 16, 2018 (edited) Saluuut Au sujet de la diapo "le 15 decembre 2017, l'ANSM officialise la création de groupes génériques pour les med a base de plantes" Celle ci quoi http:// On nous parle ensuite de PA d'origine végétale ou animale, il a précisé quelques chose sur "animale" parce que je ne vois pas trop que ca fait là.. Création de 9 groupes, c'est a dire? Et surtout "ces groupes n'ont pas de spé de réf" mais la base d'une médicament générique n'est pas justement d'avoir une spécialité de ref?? Si quelqu'un peut m'expliquer cette diapo ce serait top parce que je n'y capte pas grand chose BONUS : "2012 nouvelle convention nationale des pharmaciens" J'ai du mal sur le avant/après 2012 "dispositif tiers-payant contre générique" Quelqu’un pour m'éclairer? Le pire c'est que j'étais en cours je devais vraiment vraiment être ailleurs Désolé pour le spam et les multiples incompréhensions Edited April 16, 2018 by Shiva Quote
AdrienM Posted April 17, 2018 Posted April 17, 2018 Re @Shiva Avant / Après 2012 : Avant : si tu ne voulais pas que le pharmacien substitue un de tes médocs (alors que le médecin n'a pas spécifié "non substituable"), l'avance des frais devait être faite pour TOUTE l'ordonnance (pas cool quand tu as en plus un médicament anti-cancéreux prescrit qui coûte une blinde et que tu roules pas sur l'or (ex histoire de donner un ordre d'idée : pour Exemestane, prescrit en traitement du cancer du sein, la boîte vaut 50 €), ). Le remboursement est quand même effectué, mais c'était au patient de faire toute la démarche (remplir la fiche etc...) --> c'était donc peu appliqué en pratique par les pharmaciens Après : si tu refuses, tu dois faire l'avance pour le médicament dont tu refuses la substitution, le reste est remboursé normalement --> appliqué couramment pour les génériques à base de plantes: " Les 9 groupes concernent 6 substances actives végétales : le Ginkgo, l’Ispaghul, le Lierre grimpant, le Millepertuis, le Séné et la Vigne rouge. " . Dans le CSP, on a ça comme déf° d'une spé de référence : "Une spécialité ne peut être qualifiée de spécialité de référence que si son autorisation de mise sur le marché a été délivrée au vu d'un dossier comportant, dans des conditions fixées par voie réglementaire, l'ensemble des données nécessaires et suffisantes à elles seules pour son évaluation. " on ne peut pas considérer une plante comme "princeps" (dans toutes les spécialités contenant du millepertuis, on en peut pas dire que telle ou telle a existé avant les autres, parce que l'utilisation des plantes "" médicinales "" est +/- ancestrale (après ce n'est que mon avis, je ne sais pas si c'est la version "officielle" haha). J'ai utilisé ce lien pr te répondre : http://ansm.sante.fr/S-informer/Points-d-information-Points-d-information/L-ANSM-publie-un-nouveau-repertoire-de-groupes-generiques-de-medicaments-a-base-de-plantes-Point-d-Information Quote
JulieBé Posted April 17, 2018 Posted April 17, 2018 Bonjour, je m'intègre subtilement à la discussion pour une petite précision : Il est précisé qu'avant 2012, le refus du tiers payant était peu appliqué par le pharmacien En fait c'est dû à de la ~ compassion pour celui qui achète ? Enfin pourquoi, sinon ? (Et du coup le fait de ne pas prendre le tiers-payant était une recommandation pour les pharmaciens mais pas du tout obligatoire ?) Merci ! Quote
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 17, 2018 Ancien du Bureau Posted April 17, 2018 Pour les plantes, le prof a précisé que c’etait L’exception à la règle Quote
AdrienM Posted April 17, 2018 Posted April 17, 2018 Oui exactement, c'était par "compassion" (cf les raisons mentionnées plus haut), mais le pharmacien peut délivrer le princeps si le patient ne supporte pas un excipient du générique par ex. Le pharmacien n'est pas obligé de substituer mais fortement encouragé +++ ( c'est un droit de substitution ; sa rémunération augmente quand il répond aux obj de santé publique nationaux, ici : substituer) Quote
Shiva Posted April 17, 2018 Author Posted April 17, 2018 (edited) il y a 50 minutes, Shtomal a dit : Pour les plantes, le prof a précisé que c’etait L’exception à la règle De quelle règle tu parles? Révélation Comment ça je suis bête? Révélation Une question est une question oh Révélation Génial merci encooore @AdrienM !! Edited April 17, 2018 by Shiva Quote
JulieBé Posted April 17, 2018 Posted April 17, 2018 Merci beaucoup ! explication 2 fab 4 me @Shiva je pense qu'il disait exception à la règle pour la règle : un générique correspond à une spécialité de référence Ici pour les plantes comme il n'y a pas de spécialité de référence, c'est un cas particulier A confirmer Aussi je sais pas si ça peux t'aider mais Le 16/04/2018 à 13:42, Shiva a dit : Et surtout "ces groupes n'ont pas de spé de réf" mais la base d'une médicament générique n'est pas justement d'avoir une spécialité de ref?? Si quelqu'un peut m'expliquer cette diapo ce serait top parce que je n'y capte pas grand chose j'ai noté "ils sont tous génériques entre eux et ont la même substance active (pas PA)" Quote
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 17, 2018 Ancien du Bureau Posted April 17, 2018 Yes c’est ça Quote
Shiva Posted April 18, 2018 Author Posted April 18, 2018 Ok merci encore @Shtomal tout est résoluuu Quote
Ancien du Bureau Shtomal Posted April 18, 2018 Ancien du Bureau Posted April 18, 2018 Avec plaisir ! Bon couraaaage ! Quote
Shiva Posted April 18, 2018 Author Posted April 18, 2018 il y a 2 minutes, Shtomal a dit : Bon couraaaage Merciiiii toi aussi Quote
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