Perantoine parietal et viscéral + point de reflexion

[Canari]

Bonjour je viens demander de l'aide sur ces points, le schéma entrée de gamme ne me suffit pas à comprendre ce que le Pr Carfagna a voulu dire sur ces feuillets, en gros questions simples :

Que recouvre le feuillet pariétal ? il es accollé à la paroi externe OK mais est-ce quil recouvre les vaisseaux ?

Quel est le role exacte du meso ? est-ce que c'eest du feuillet parietal ou visceral ou aucun des 2 ?

C'est quoi exactement le point de reflexion ? je sais qu'il est situé au niveau de l'axe des gros vaisseaux (VC / aorte) mais quesque ça vient faire là ? Est-ce que c'est ça qui delimite la separation entre parietal et viscéral ? Et si c'est c'est pas ça, quelle est cette limite ?

 

EDIT :

C'est quoi qui est fléché ? Quest-ce que le mesentere exactement ? est-ce que c'est du meso ? c'est quoi le meso exactement ?

 

Cordialement

Canari

Edited April 11, 2018 by Canari

[TiBiscuit]

Bonjour,

 

Imagine que le péritoine est une espèce de gros ballon de baudruche dégonflé. Tu viens par derrière (attention sans mauvais jeux de mots) mettre tes intestins, auxquels se rajoutent les vaisseaux. Tu obtiens un magnifique système digestif.

 

En gros, le péritoine pariétal recouvre tout ce qui est extra-péritonéal mais au contact du péritoine. Par exemple, les reins, l'ilio-psoas, le diaphragme, une partie du rectum, les vaisseaux iliaques, l'aorte abdominale etc...

 

Le point de réflexion est une limite artificielle entre le feuillet viscéral et pariétal, qui se situe au niveau de chaque point d'entrée d'éléments du compartiment extra-péritonéal vers les organes péritonéaux. On le retrouve au niveau du point d'entrée des vaisseaux, au niveau du rectum etc...

 

 

 

Les mésos sont des accolements de différents feuillets de péritoine reliant la partie pariétale à la partie viscérale, et permettant d'acheminer les éléments vasculaires, lymphatiques et nerveux au organes (on parle de lames porte-vaisseaux). Par exemple, le mésentère est le méso des anses jéjuno-iléales. Il permet la circulation de l'artère mésentérique supérieure et de la veine mésentérique supérieure, des différents plexus nerveux et des éléments lymphatiques. Son point de rattachement au péritoine postérieur est appelé la "racine du mésentère". Elle correspond probablement à ce que tu as fléché en bleu sur ton schéma.

 

Schéma de coupe transversale de l’abdomen

 

Schéma de coupe frontale de l'abdomen

 

Illustration représentant une coupe sagittale de la cavité abdominale

 

 

Voilà je sais que c'est un peu complexe le péritoine, personne n'y comprend jamais rien à moins d'être ultraspécialisé dedans. J'espère avoir pu t'aider un peu. Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

 

[Canari]

Merci pour la réponse mais je ne saisi pas quesqui est vraiment "extra peritoneal" car si on suis le schéma entree de gamme, c'est tout est est extra peritoneal... En plus les sereuses en general on a le feuillet parietal et viscéral d'accolés (avec une cavité) et là on les separe par une limite virtuelle.. fin je comprend pas (et je suis pas le seul ...), quels sont les organes intra, les organes extra peritoneaux ?

Si tu as un schema ?

[TiBiscuit]

Les organes intra-péritonéaux sont ceux qui sont enveloppés par le péritoine. Ils ne sont pas en contact direct avec la paroi abdominale postérieure, et leurs éléments vasculo-nerveux sont acheminés par le biais des fameux mésos. En réalité, il serait plus correct de parler d'organes péritonisés, car ils ne sont pas vraiment situés dans la cavité péritonéale mais bon...

Parmis les organes péritonisés on retrouve :

• Estomac
• Duodénum
• Foie (même si c'est pas toujours très clair puisqu'il possède une area nuda dépourvue de péritoine)
• Iléum
• Jéjunum
• Appendice
• Rate
• Côlon

Il est important de noter que dans certaines nomenclatures, les organes "fixes" dans la cavité péritonéale ne sont pas considérés comme péritonisés (une partie du duodénum, côlon ascendant, côlon descendant...).

On peut aussi ajouter les ovaires, qui sont les seuls organes véritablement intra-péritonéaux puisqu'ils sont situés dans la cavité péritonéale.

 

 

Parmis les organes extra-péritonéaux, on retrouve tous les organes qui ne correspondent pas à la définition précédente. Ils sont en contact avec la paroi postérieure et sont recouverts par le péritoine pariétal uniquement. Ils peuvent être rétro-péritonéaux ou sous-péritonéaux selon leur localisation par rapport au péritoine.

Organes rétro-péritonéaux :

• Pancréas (ça aussi c'est pas toujours très clair pour tout le monde)
• Gros vaisseaux abdominaux
• Reins et surrénales
• Uretères
• Muscles de la paroi abdominale (ilio-psoas etc...)

Organes sous-péritonéaux :

• Vessie
• Utérus et trompes (chez la femme uniquement).

 

 

La notion de ligne de réflexion est valable pour toutes les séreuses, pas seulement pour le péritoine. La ligne de réflexion péricardique est localisée au niveau des points d'entrée des gros vaisseaux, et la ligne de réflexion pleurale est située au niveau du hile pulmonaire.

 

 

Je t'ai trouvé un schéma en 3D qui sera peut être un peu plus explicite pour le péritoine

 

[victorbenv]

Salut Canari, je viens compléter la réponse d'Emile (désolé j'ai aussi commencé à repondre donc au moins tu auras une bonne idée de ce qu'est le peritoine)

 

Le péritoine correspond à la séreuse de la cavité abdominale que l'on divise en deux feuillets: feuillet pariétal et feuillet viscéral.

 

• Le peritoine paritétal comme l'indique son nom recouvre la paroi abdominale en son dedans, que ce soit en avant, latéralement et en bas.En bas, ce peritoine pariétal recouvre les organes uro-génitaux qui se trouvent sous ce péritoine: ils sont dits sous-peritonéaux (vessie, utérus, rectum en partie)

Ce peritoine pariétal se refléchit au niveau de la paroi postérieure formée par les organes urinaires (reins, surrénales, uretère) mais aussi par les vaisseaux (Aorte et VCI). Cette paroi postérieure va etre le lieu de reflexion du péritoine. A cette jonction, le péritoine devient:

 

• Le péritoine viscéral qui va former le méso, c'est à dire une lame peritonéale qui laisse cheminer en son dedans des vaisseaux et relie le viscére à la paroi postérieure

De cette manière, l'organe se trouve peritonisé car recouvert d'un feuillet peritonéal

 

Cependant, comme je l'ai repeté moult fois sur ce forum

 

- Certains anatomistes considèrent que les organes dits intra-péritonéal sont dans la cavité péritonéale c'est à dire ENTRE les 2 feuillets: un SEUL organe: OVAIRE qui a la particularité d'être extra-péritonisé 

 

- D'autres considéreront qu'un organe intra-péritonéal est un organe péritonisé(cf mon deuxième schéma)

 

Ainsi, je ne sais pas ce que t'as dit Carfagna, mais un seul organe est dans la cavité péritonéale (ovaire, non recouvert de péritoine) ensuite pour le sens de "intra-péritoneal", je ne sais plus ce que considère Carfagna. En fonction de ce que je t'ai dit, tu devrais trouver ta réponse.

 

[Son-Goku]

Salut !

Merci pour vos réponses, elles m'aide beaucoup aussi

Juste pour préciser que Carfagna n'a pas différencié péritonisé et extra-péritonéal (le matin en tout cas ...) elle a seulement précisée que les ovaires étaient les seul organes véritablement intra-péritonéaux

[victorbenv]

il y a 2 minutes, Gokuleprimant a dit :

Salut !

Merci pour vos réponses, elles m'aide beaucoup aussi

Juste pour préciser que Carfagna n'a pas différencié péritonisé et extra-péritonéal (le matin en tout cas ...) elle a seulement précisée que les ovaires étaient les seul organes véritablement intra-péritonéaux

Super merci du retour!

Donc attention au schéma qu'on vous a joint avec Emile et qui se revele erroné. Les organes intra-peritonéaux sont donc dans la cavité péritonéale. Le seule organe intra-péritonéal est l'ovaire mais l'ovaire est extra-péritonisée (sans péritoine,je le précise car ça peut être utile pour l'UE8)

 

N'hésitez pas si ce n'est pas clair!

[Gardinatops]

il y a 17 minutes, Gokuleprimant a dit :

Salut !

Merci pour vos réponses, elles m'aide beaucoup aussi

Juste pour préciser que Carfagna n'a pas différencié péritonisé et extra-péritonéal (le matin en tout cas ...) elle a seulement précisée que les ovaires étaient les seul organes véritablement intra-péritonéaux

Bon j'ai pas lu tout le sujet mais attention Goku, elle a bien dit ce matin : dans la cavité péritonéale mais non recouvert des deux feuillets (donc extraperitonisé)

[TiBiscuit]

Il y a 2 heures, victorbenv a dit :

Super merci du retour!

Donc attention au schéma qu'on vous a joint avec Emile et qui se revele erroné. Les organes intra-peritonéaux sont donc dans la cavité péritonéale. Le seule organe intra-péritonéal est l'ovaire mais l'ovaire est extra-péritonisée (sans péritoine,je le précise car ça peut être utile pour l'UE8)

 

N'hésitez pas si ce n'est pas clair!

 

Voilà, en gros on peut parler d’organes intra-péritonéaux mais il s’agit d’un abus de langage courant.

Pour être plus précis, il faudrait parler d’organes péritonéaux ou péritonisés.

 

Juste pour les petits curieux que vous êtes, je vous déconseille assez vivement d’aller chercher des infos sur le péritoine dans d’autres sources. Les nomenclatures et les classifications varient énormément, et c’est sur celle de Carfagna que vous serez interrogés, alors autant ne pas vous embrouiller avec des trucs en plus qui peuvent venir contredire la sacré-sainte parole de la divine Carfagna.

[Canari]

Super là pour le coup je suis au top, merci beaucoup pour tous ces schémas/explications !!

[DanCarter]

@victorbenv et @TiBiscuit : j'étais en train d'envoyer ça sur moodle quand j'ai vu ce sujet : 

"Bonjour Pr, 

en QCM, considérez vous que le seul organe intrapéritonéal à proprement parlé est l'ovaire (sachant qu'il est extrapéritonisé) ? 

Ainsi, devons nous considérez tous les autres organes comme rétro péritonéaux, sous péritonéaux, péritonisé, mais en aucun cas intra péritonéaux ? "

c'est cette question qu'il faut poser pour être fixé avec sa nomenclature ?  

[victorbenv]

@Fonktiondonde d’après ce que nous a rapporté @Gokuleprimant Carfagna a bien précisé que les ovaires étaient des organes intra péritonéaux; donc cette année il ne devrait pas y avoir de confusions dans les dénominations. 

 

Sinon tu te poses exactement la bonne question, mais tu devrais trouver réponse dans ce sujet?

[DanCarter]

il y a 1 minute, victorbenv a dit :

@Fonktiondonde d’après ce que nous a rapporté @Gokuleprimant Carfagna a bien précisé que les ovaires étaient des organes intra péritonéaux; donc cette année il ne devrait pas y avoir de confusions dans les dénominations. 

 

Sinon tu te poses exactement la bonne question, mais tu devrais trouver réponse dans ce sujet?

oui oui je trouve la réponse, mais l'aprem elle n'a pas précisé que l'ovaire était la seule.... ou du moins ça m'a échappé et pourtant j'ai réécouté la partie en question. Du coup comme ça ce sera sur !

 

en tout cas merci, j'avais effectivement aussi besoin d'un point sur le péritoine, c'est très clair !

[victorbenv]

il y a 1 minute, Fonktiondonde a dit :

oui oui je trouve la réponse, mais l'aprem elle n'a pas précisé que l'ovaire était la seule.... ou du moins ça m'a échappé et pourtant j'ai réécouté la partie en question. Du coup comme ça ce sera sur !

 

en tout cas merci, j'avais effectivement aussi besoin d'un point sur le péritoine, c'est très clair !

Je t’invite à tenter alors (espérons qu’elle reponde); par contre je suis absolument certain que l’ovaire est le seul organe dans la cavité péritonéale (intra péritonéal) et si ça peut te rassurer elle l’avait précisé l’an passé! Donc il n’y aura pas d’ambiguïtés sur ce point 

 

Le plaisir est pour moi!

[Shtomal]

Coucou !

 

Je m'incruste ... 

Je pense pas avoir compris tout vos messages au dessus... 

 

En gros, pour moi, les ovaires sont considéré dans le péritoine parce qu'ils se retrouvent dans la cavité virtuelle du péritoine. 

 

 

Par contre, encore une fois pour moi, il faut différencier ce qui est dans la cavité péritonéale de ce qui est intrapéritonéal. 

 

Ce qui est dans la cavité péritonéal, est quelque chose qui se retrouve dans la cavité, donc sur ce schéma : 

Ca reviendrait au petit coeur rouge (lol), qui se trouve dans la cavité péritonéale. 

 

 

 

Alors que intrapéritonéal, c'est ce qui est englobé dans le feuillet viscéral, comme quand on met sa main dans un ballon (pour reprendre l'explication de Tibiscuit). 

 

 

 

 

 

Du coup, on peut dire que les ovaires sont dans la cavité péritonéale ; alors que les intestins sont intrapéritonéaux. 

 

Est ce que vous voyez où je veux en venir ? Où est ce que je me trompe ? 

[victorbenv]

Salut Shtomal,

Je te reprends juste mais ce n'est pas correct de dire qu'un organe est "dans le péritoine" (étant donné que c'est une séreuse), mais un organe se situe dans la cavité limitée par les deux feuillets du péritoine.
 

Je vois exactement ce que tu veux dire et c'est ce qui pose problème dans ce chapitre, car les profs emploient abusivement intra-peritonéal pour qualifier ou un organe péritonisé (donc les intestins, recouvert de péritoine viscéral)) ou les organes dans la cavité péritonéale

 

Comme je l'ai dit plus haut, le schéma qu'Emile et moi avons joint est incorrect. La prof considère que les organes intra-péritonéaux (ovaires uniquement) situés entre le feuillet viscéral et pariétal se situe donc dans la cavité périotonéale. Je te joins le schéma corrigé. Tu y vois plus clair?

 

 

 

Donc,

- Intra-péritonéale: dans la cavité peritonéale: ovaire

- Péritonisé (recouvert de peritoine viscéral): tube digestif

- Retro-péritonisé: reins, vaisseaux...

- Sous-péritonéal (sous le feuillet pariétal): organes uro-génitaux

[Shtomal]

Cool !

 

Parfait, je vois mieux ce que ca veut dire !  

 

Merci beaucoup et bonne journée ! 

[victorbenv]

Pas de soucis!  

[Robert03]

Bonjour. Je suis gastroentérologue avec (malheureusement) une longue expérience. Pour ne plus vous embêter avec le péritoine il faut COMPRENDRE et pour cela allez voir ce site:   https://youtu.be/HQKGitw8RTc   et vous répondrez à toutes vos questions. Dr Jean Claude CUER