Le_Chapelier_Fou Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 Salut!! Alors notre physicien de génie tutowebien, j'ai nommé @Fonktiondonde a posé cette pertinente question à Michel : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523095226-screenshot-20180407-115724-1.jpg Ce-dernier lui a répondu qu'il avait parfaitement compris, la classe mais ce dernier a aussi lu le message à moitié! Du coup je comprends pas trop la difference entre rayon de courbure et ddl ? Enfin je sais que c'est différent mais je vois pas comment déterminer le nombre de rayons de courbures d'une articulation en selle ? Car par exemple : - sphéroide = 3 ddl, mais logiquement 1 rayon de courbure vu que c'est une sphère comme l'a expliqué @Fonktiondonde - selle = 2 ddl, mais trouver le nombre de rayons de courbure ?? Quelque chose m'échappe ... Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 (edited) @SaulBadman on peut pas cliquer sur le lien ça met erreur 503 nan c'est bon ça remarche (j'attends la petite réponse aussi maintenant) Edited April 7, 2018 by Fugu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
victorbenv Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 Sur un sujet posté par notre @Shiva nationale, j'avais tenté quelques explications, je vous les joins: Je ne suis pas très porté sur la géométrie mais je vais essayer d'expliquer avec mes mots: le rayon de courbure correspond au rayon d'un cercle collant le mieux à/aux courbes de ton articulation. 1. Sphéroïde: 3DDL mais un seul rayon de courbure (la surface est convexe dans tous les plans): en gros, un seul cercle, tangent à la sphéroïde, suffit à décrire toute la convexité de cette surface 2. Ellipsoïde/En selle: 2DDL et deux rayons de courbures. Pour l'articulation en selle, dans deux plans différents de l'espace, les surfaces articulaires n'ont pas les mêmes courbes (concave dans l'un et convexe dans le transversal). Pour l'articulation condylaire, dans deux plans différents de l'espace, les surfaces articulaires ont les mêmes courbure (ex: radio-carpienne convexe d'avant en arriere et convexe transversalement; mais le rayon de courbure est différent dans ces deux plans car l'articulation est ovoïde et non sphéroïde)... 3. Plane/trochoïde/trochlée/Double ellpsoïde: 1DDL, je n'ai jamais entendu parler de rayon de courbure pour ces articulations donc je ne m'avance pas car je ne veux pas dire de bêtises. Je conviens que mes explications sont très imprécises, mais j'ai essayé de faire au mieux, en esperant que ça soit plus clair pour vous EDIT: Le DDL fait réference à la capacité de l'articulation à bouger dans différents plans de l'espace Le rayon de courbure concerne la forme de la surface articulaire et sa/ses "courbure"/s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 il y a 33 minutes, SaulBadman a dit : Salut!! Alors notre physicien de génie tutowebien, j'ai nommé @Fonktiondonde a posé cette pertinente question à Michel : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523095226-screenshot-20180407-115724-1.jpg Ce-dernier lui a répondu qu'il avait parfaitement compris, la classe mais ce dernier a aussi lu le message à moitié! Du coup je comprends pas trop la difference entre rayon de courbure et ddl ? Enfin je sais que c'est différent mais je vois pas comment déterminer le nombre de rayons de courbures d'une articulation en selle ? Car par exemple : - sphéroide = 3 ddl, mais logiquement 1 rayon de courbure vu que c'est une sphère comme l'a expliqué @Fonktiondonde - selle = 2 ddl, mais trouver le nombre de rayons de courbure ?? Quelque chose m'échappe ... Merci salut ! yep tu as raison je me suis trompé pour l'articulation en selle : j'ai dit qu'il y avait 1 ddl alors qu'il y en a 2 ! mais du coup ça change rien à l'item car il parle des rayons de courbures ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 7, 2018 Author Share Posted April 7, 2018 En plus il en a même pas parlé en cours il me semble il est vraiment bizarre, entre ça et son item de P2... Du coup merci du recap @victorbenv !!! Peut-être que quelqu'un aura une idée pour les rayons de courbures à 1 ddl mais je pense qu'avec ça on est bien pour répondre à ce genre d'item ! Petit bonus : on est d'accord que la double ellispoïde n'a qu'un seul ddl ? Du coup une idée pour le rayon de courbure ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 @SaulBadman alors pour la double ellipsoïde je dirais 4 rayons de courbures.... pas sur du tout par contre ! et si quelqu'un pouvait me dire pour les rayons de courbures y a une différence si elle est associée ou inversée ?? par contre il en a parlé cette année : "la cavité glénoïde de la scapula a un rayon de courbure plus grand que la tête de l'humérus" = elle est plus "plate" que la sphère qu'elle a en congruence (qui se trouve donc diminuée) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 7, 2018 Author Share Posted April 7, 2018 il y a 4 minutes, Fonktiondonde a dit : @SaulBadman alors pour la double ellipsoïde je dirais 4 rayons de courbures.... pas sur du tout par contre ! et si quelqu'un pouvait me dire pour les rayons de courbures y a une différence si elle est associée ou inversée ?? par contre il en a parlé cette année : "la cavité glénoïde de la scapula a un rayon de courbure plus grand que la tête de l'humérus" = elle est plus "plate" que la sphère qu'elle a en congruence (qui se trouve donc diminuée) oula mdrrrr 4 rayons ça me fait mal à la tête mais t'as pteut raison!! Mais 1 ddl on est d'accord ?? Oui il en a parlé mais dans un contexte moins propice à l'item haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 Double ellipsoïde 1ddl, et jpense 4rayons de courbures aussi.... Double ellipsoïde associée j'aurais mis 2 rayons de courbure je pense... (heureusement que je t'avais expliqué le sujet avant hier mdrr ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution victorbenv Posted April 7, 2018 Solution Share Posted April 7, 2018 Saul, même en P2 les prof n'y font pas allusion... Double ellipsoïde= 1DDL, apres pour l'evaluation du rayon de courbure, je ne sais pas du tout, il faut prendre en compte les deux condyles je suppose mais ça depasse vraiment mes capacités. J'ai fait des 10aines de recherches la dernière fois pour ces articulations à 1DDL, mais je n'ai absolument rien trouvé. Désolé @Fonktiondonde mais je ne peux rien infirmer ou affirmer, surtout que Rongières n'en parle pas dans son cours. Par exemple au niveau de l'articulation bi-condylienne femoro tibiale, les condyles présentent un rayons de courbure plus important en avant qu'en arrière, donc je pense que c'est impossible à evaluer. Bien sûr si quelqu'un en sait plus, je viens bien qu'il me complète. Donc, à retenir: - 3DDL et 1 rayons de courbure: sphéroïde - 2DDL et 2 rayons de courbure: en selle, ellipsoïde - 1DDL, ? rayon de courbure: double ellipsoïde, trochlée... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 il y a 6 minutes, victorbenv a dit : Saul, même en P2 les prof n'y font pas allusion... Double ellipsoïde= 1DDL, apres pour l'evaluation du rayon de courbure, je ne sais pas du tout, il faut prendre en compte les deux condyles je suppose mais ça depasse vraiment mes capacités. J'ai fait des 10aines de recherches la dernière fois pour ces articulations à 1DDL, mais je n'ai absolument rien trouvé. Désolé @Fonktiondonde mais je ne peux rien infirmer ou affirmer, surtout que Rongières n'en parle pas dans son cours. Par exemple au niveau de l'articulation bi-condylienne femoro tibiale, les condyles présentent un rayons de courbure plus important en avant qu'en arrière, donc je pense que c'est impossible à evaluer. Bien sûr si quelqu'un en sait plus, je viens bien qu'il me complète. Donc, à retenir: - 3DDL et 1 rayons de courbure: sphéroïde - 2DDL et 2 rayons de courbure: en selle, ellipsoïde - 1DDL, ? rayon de courbure: double ellipsoïde, trochlée... ok merci ! alors pour moi une trochée a une infinité de rayon de courbure... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 7, 2018 Author Share Posted April 7, 2018 il y a 6 minutes, pépé98 a dit : Double ellipsoïde 1ddl, et jpense 4rayons de courbures aussi.... Double ellipsoïde associée j'aurais mis 2 rayons de courbure je pense... (heureusement que je t'avais expliqué le sujet avant hier mdrr ) c'est pepeeeee il y a 5 minutes, victorbenv a dit : Saul, même en P2 les prof n'y font pas allusion... Double ellipsoïde= 1DDL, apres pour l'evaluation du rayon de courbure, je ne sais pas du tout, il faut prendre en compte les deux condyles je suppose mais ça depasse vraiment mes capacités. J'ai fait des 10aines de recherches la dernière fois pour ces articulations à 1DDL, mais je n'ai absolument rien trouvé. Désolé @Fonktiondonde mais je ne peux rien infirmer ou affirmer, surtout que Rongières n'en parle pas dans son cours. Par exemple au niveau de l'articulation bi-condylienne femoro tibiale, les condyles présentent un rayons de courbure plus important en avant qu'en arrière, donc je pense que c'est impossible à evaluer. Bien sûr si quelqu'un en sait plus, je viens bien qu'il me complète. Donc, à retenir: - 3DDL et 1 rayons de courbure: sphéroïde - 2DDL et 2 rayons de courbure: en selle, ellipsoïde - 1DDL, ? rayon de courbure: double ellipsoïde, trochlée... Ok parfait @victorbenv !! je vais retenir ça c'est amplement suffisant pour le concours à l’instant, Fonktiondonde a dit : ok merci ! alors pour moi une trochée a une infinité de rayon de courbure... T'es dans l'turfu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 il y a 2 minutes, SaulBadman a dit : T'es dans l'turfu non mais sans rigoler ! pour définir ta surface de cones opposés par le sommet tu as une infinité de cercle de rayons différents ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Chapelier_Fou Posted April 7, 2018 Author Share Posted April 7, 2018 il y a 1 minute, Fonktiondonde a dit : non mais sans rigoler ! pour définir ta surface de cones opposés par le sommet tu as une infinité de cercle de rayons différents ! Oui je suis d'accord !! Mais ca me ferait trop rire d'avoir un item '' Une trochée a une infinité de rayons de courbure '' ça serait mystique dans une épreuve d'UE5!! Michel surprend nous!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted April 7, 2018 Share Posted April 7, 2018 il y a une heure, SaulBadman a dit : Oui je suis d'accord !! Mais ca me ferait trop rire d'avoir un item '' Une trochée a une infinité de rayons de courbure '' ça serait mystique dans une épreuve d'UE5!! Michel surprend nous!!!! en vrai je ne sais même pas si les rayons peuvent tomber cette année... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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