lili226 Posted March 30, 2018 Posted March 30, 2018 Bonjour, en faisant des annales sur le début du cours des compartiments liquidiens il y a des items que je ne comprends pas (je vous joints les sujets) *PURPAN 2014 http://www.tutoweb.org/tat_librairie/Purpan/Annales de Concours/S2/S2 - Concours Purpan 2013-2014.pdf QCM11) B. je ne comprends pas comment le calculer.... *PURPAN 2013 http://www.tutoweb.org/tat_librairie/Purpan/Annales de Concours/S2/S2 - Concours Purpan 2012-2013.pdf QCM10) B. idem que pour purpan 2014 E. je ne sais pas comment le calculer Merci d'avance Quote
La_Reine_Rouge Posted March 30, 2018 Posted March 30, 2018 Bsoir lili, 11B VEC = 20% du volume total, donc 20% de 80 = 16, puis il prends 12L d'eau, or VEC = 1/3 volume d'eau donc le VEC qu'il prend équivaut à 1/3 *12 = 4, or 16+4 = 20L bingo Puis pour P2013 le 10B ne nécessite pas de calcul, tu confonds avec quel item ? Quote
lili226 Posted March 30, 2018 Author Posted March 30, 2018 Salut! pour le 11B, je suis d'accord VEC=20% du V donc le VEC initial est 16L, cpdt comme tu l'as dit il prend 12L, comme VEC = 20% du V pour moi 2,4L et non 4L devrait s'ajouter... de plus on précise que le sujet présente des oedèmes soit une augmentation du VI de 30% , en soit pour moi le volume interstitiel devait augmenter de 1/3 en gros je comprends pas du tout comment tu dis que VEC= 1/3 du volume du d'eau pris....... Pour purpan 2013 c'est le QCM10) C. désolé aha Pour purpan 2O13, c'est encore comme si le VEC diminuait de 1/3 or je comprends pas pq on prend 1/3 et pas 1/5 Quote
La_Reine_Rouge Posted March 31, 2018 Posted March 31, 2018 (edited) Il y a 21 heures, lili226 a dit : Salut! pour le 11B, je suis d'accord VEC=20% du V donc le VEC initial est 16L, cpdt comme tu l'as dit il prend 12L, comme VEC = 20% du V pour moi 2,4L et non 4L devrait s'ajouter... de plus on précise que le sujet présente des oedèmes soit une augmentation du VI de 30% , en soit pour moi le volume interstitiel devait augmenter de 1/3 en gros je comprends pas du tout comment tu dis que VEC= 1/3 du volume du d'eau pris....... Pour purpan 2013 c'est le QCM10) C. désolé aha Pour purpan 2O13, c'est encore comme si le VEC diminuait de 1/3 or je comprends pas pq on prend 1/3 et pas 1/5 Rebjour lili ! Bon déjà mauvaise nouvelle je vais pas pouvoir clarifier la situation car ton raisonnement est aussi logique (mais surement faux mais j'arrive pas à voir où), moi je suis parti du principe que VET = 60% et VEC = 20% donc 1/3 VET, mais je me suis peut être trompé et le raisonnement qu'il faut savoir nous est inconnu :/ J'en appele à l'aide des tuteurs ou de qui que ce soit !!! Edited March 31, 2018 by Chopin Quote
Salamèche Posted April 1, 2018 Posted April 1, 2018 Salut salut Pour la 11B de Purpan 2014 : on prend le poids du corps actuel, qui vaut 80 + 12 = 92 kg Le VEC vaut 20% du PdC, soit : 92 x 0,2 = 18,4 L Or, il a des oedèmes, son volume interstitiel est donc augmenté, donc un volume de 20L est cohérent (j'ai tenu ce raisonnement en PACES, il ne piège pas à 1 kg près). Il y a aussi la théorie du + 30% en cas d'oedèmes, et on peut complexifier le calcul comme suit : VEC = VI + VP VI = 16% x PdC + (0,3 x PdC) = 0,19 x 92 = 17,4 L VP = 4% x PdC = 3,6 L Donc, VEC = 21 L Dans tous les cas on tombe pas juste mais c'est pas un problème pour le calcul du VEC, encore une fois c'est la cohérence du résultat que le prof interroge. Pour la 10C de Purpan 2012 : Il a perdu 9kg en 48h. On nous parle d'une perte "harmonieuse", donc qui respecte la répartition de l'eau en pourcentage dans les différents compartiments. Ces 9 kg étaient répartis comme le reste du PdC, il y avait donc VEC = 0,2 x 9 = 1,8 L en extracellulaire ont été perdus Ici, on est très loin des 3L de l'item, je pense que c'est faux mais je n'ai pas la correction. J'espère que c'est un peu plus clair, si jamais j'ai fait une erreur je corrigerai mon post Bon courage à tous <3 Quote
lili226 Posted April 1, 2018 Author Posted April 1, 2018 Bonjour!!! Merci pour ta correction de purpan 2014, c'est beaucoup plus clair Pour purpan 2013 10C, je suis totalement d'accord avec ton raisonnement le pbl c'est que l'item est compté vrai, ce que ne n'arrive pas a expliquer... Quote
lili226 Posted April 1, 2018 Author Posted April 1, 2018 Enfaite pour revenir sur ta première explication c'est la logique parce que si tu fais le calcule comme tu l'as présenté VI = 16% x PdC + (0,3 x PdC) tu trouves qqch autour de 35L... pour moi, oedemes = augmentation du VI de 30% donc il faudrait faire VI = 16% x pdC = 14,72L puis dire que oedemes = augmentation du VI de 30% donc 30% de 14,72L = 4,4 L donc VI = 19,12L puis VP = 4% x PdC = 3,6 L mais du coup c'est loin de 20L... ou faire le même calcul sur les 12L et en considérant l'ancien poids du corps Quote
Solution La_Reine_Rouge Posted April 1, 2018 Solution Posted April 1, 2018 Décidément ils posent soucis ses compartiments !! J'avoue que je reste sceptique pour le 20L et le 18.4L même si tout à fait possible que le prof ait voulu simplifier le résultat!! Je suis tombé sur ce sujet : @Oga avait répondu que : En fait les 12kg que le sujet prend c'est que de l'EAU il a pas le temps de prendre autre chose donc 1/3 (car VEC=1/3VET) de 12 c'est bien 4 et les 30% que tu as montré c'est une "norme" pour définir à partir de combien d'augmentation on définit un oedème dans le compartiment interstitiel C'est il me semble comme ça que j'avais fait, et ça me semble cohérent !! Désolé Oga tu dois pas trop comprendre pourquoi on t'identifie sur un sujet de physio haha Quote
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