Pédicule accessoire

[Bixit]

Bonsoir, concernant le cours sur la paroi thoracique l'item:

 

"le pédicule intercostale accessoire chemine sur le bord supérieur de la côte" est faux. 

Pourquoi? Sur la face médial? Sur son schéma il a pourtant l'air d'être sur le bord supérieur

 

Merci d'avance

[victorbenv]

Salut maaalou,

Oui tu as trouvé ton erreur, le pédicule accessoire chemine en supérieur de la face médiale de la côte. Je suis d'accord qu'il dépasse (en hauteur) le bord crânial de la côte, mais c'est anatomiquement incorrect de dire qu'il chemine sur ce bord. C'est vraiment jouer avec les mots, je serai surpris qu'elle aille chercher aussi loin!

 

Je ne trouve pas de schéma explicatif (pour te dire à quel point ce pédicule est accessoire...)

Bonne soirée

[Le_Chapelier_Fou]

@victorbenv

Il me semble bien que c'est le bord (elle a parle de ponction sur le bord supérieure pour dire qu'il était préférable de la faire ici plutôt qu'en dessous pour justement éviter de toucher le pédicule >) 

du coup on pense que c'est une errata, il me semble que @TiBiscuit en avait parlé sur un autre post, et je comptais poser la question sur moodle (même si je doute qu'elle réponde )

[victorbenv]

Tu as raison @SaulBadman je me suis trompé! Je vous renvoie à
 

 

[Bixit]

D'accord, merci à vous deux! 

Je vais poser la question sur moodle (si ce n'est pas déjà fait), elle a dit hier en cours qu'elle irait répondre sur le moodle une fois les cours terminés 

[Clem15]

Bonsoir, tout indique pourtant cet item comme vrai, je suis d'accord avec vous et sur ce schéma c'est flagrant ! Bon courage pour la suite !

[HadjDh]

D'ailleurs j'en profite pour vous demander pourquoi la prof dit que le pédicule passe entre le muscle externe et interne dans son cours ? 

Et à priori ce n'est pas une erreur de sa part étant donné sur sur le schéma qu'elle a rajouté sur moodle on le voit très bien ! 

 

Que devons-nous considérer ? 

[Gardinatops]

Ah pourtant ya eu un précédent post disant que c'etait entre l'interne et l'intime.... 

[victorbenv]

Oui pas de doute @HadjDh @pépé98 c'est entre l'interne et l'intime! Perrine, elle a dit la même chose le matin?

[HadjDh]

il y a 2 minutes, pépé98 a dit :

Ah pourtant ya eu un précédent post disant que c'etait entre l'interne et l'intime.... 

Oui c'est bien ce qu'on voit dans son schéma du poly. Mais va jeter un oeil au nouveau schéma déposé par Lopez sur moodle  D'ailleurs Carfagna m'a dit en personne qu'il fallait aller le voir haha Mais malheureusement elle n'a pas voulu répondre à toutes mes questions sur place et m'a demandé de le faire sur moodle (je le fais demain) 

il y a 1 minute, victorbenv a dit :

Oui pas de doute @HadjDh @pépé98 c'est entre l'interne et l'intime! Perrine, elle a dit la même chose le matin?

JE suis du matin victor

[victorbenv]

Ah ok! Pour ceux qui ont la flemme de chercher, Hajd fait reference à ce schéma:

 

Je trouve ça vraiment incroyable de changer son cours d'une année sur l'autre et de se mettre à dos l'anatomie modale de cette façon

 

Je veux bien que qqn de l'aprem confirme ( @Fonktiondonde), le cas echéant, vous aurez à retenir que le pédicule circule entre l'externe et l'interne.

[Gardinatops]

Je me souviens pas et je crois pas l'avoir noté dans mon cours désolé

Après c'est ecrit clairement dans le gray's, elle s'est pt trompee?

Ah nickel merci pr le schéma, plus qu'a attendre la réponse de l'aprem ducoup :'(

[victorbenv]

à l’instant, pépé98 a dit :

Je me souviens pas et je crois pas l'avoir noté dans mon cours désolé

Après c'est ecrit clairement dans le gray's, elle s'est pt trompee?

Pépé soit elle s'est trompée soit elle fait sa grosse relou car c'est archi faux effectivement; mais comme l'a souligné Hadj, si le schéma a été bidouillé pour correspondre à son cours, il faudra retenir que c'est entre l'externe et l'interne!

[HadjDh]

Faut attendre sa réponse : http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=62784#p90520 

[victorbenv]

il y a 8 minutes, HadjDh a dit :

Faut attendre sa réponse : http://moodle.univ-tlse3.fr/mod/forum/discuss.php?d=62784#p90520 

Merci Hadj, je compte sur toi pour nous poster sa réponse, que ce soit clair pour tout le monde

[Gardinatops]

Merrrci Hadj (oupsi la référente doublante pas (assez) sérieuse trouvée dans un kinder surprise :') )

[TiBiscuit]

Bonjour,

 

On a posé la question à Carfagna cette année. Elle nous a répondu que contrairement à ce qui était marqué sur le schéma, les DEUX pédicules intercostaux (principal ET accessoire) cheminent le long du BORD INFÉRIEUR de la CÔTE SUPÉRIEURE.

 

En fait, les deux vont bifurquer à la jonction 1/3 antérieur - 2/3 postérieurs de la côte. Ils vont donc se croiser et inverser leurs positions.

 

 

Mes qualités de dessinateur avoisinent celles d'une huître mais bon... En gros ça marche comme ça

 

 

 

La question "le pédicule accessoire chemine sur le bord inférieur de la côte supérieure" est donc vraie.

Quand on en a parlé avec Carfagna elle nous a dit qu'elle vous le repréciserai en cours mais apparemment elle a du légèrement oublier.

[AliPotter]

Merci @TiBiscuit pour tes précisions! 

Je suis pas sûre d'avoir bien compris ton schéma, est ce que les deux pédicules cheminent sur le bord inférieur de la cote supérieure puis quand ils bifurquent ils se retrouvent sur le bord supérieur de la côte inférieure ? 

Ou alors juste ils se croisent en restant sur le bord inférieur de la côte supérieure ? Et donc l'un passe au dessus de l'autre ? 

[holaquetal]

Merci pour cette explication @TiBiscuit, mais du coup, on pourrait très bien dire "Le pédicule accessoire/principal chemine au bord supérieur de la côte inférieur" ou "Le pédicule accessoire/principal chemine au bord inférieur de la côte supérieur" puisqu'il s'inversent au final à un moment ou un autre ils y sont, non? 

 

C'est moi ou elle n'a pas du tout du tout était précise à ce sujet en cours? J'avais juste saisi son explication pour une ponction comme l'a dit Saul...

[Le_Chapelier_Fou]

il y a 2 minutes, holaquetal a dit :

Merci pour cette explication @TiBiscuit, mais du coup, on pourrait très bien dire "Le pédicule accessoire/principal chemine au bord supérieur de la côte inférieur" ou "Le pédicule accessoire/principal chemine au bord inférieur de la côte supérieur" puisqu'il s'inversent au final à un moment ou un autre ils y sont, non? 

 

C'est moi ou elle n'a pas du tout du tout était précise à ce sujet en cours? J'avais juste saisi son explication pour une ponction comme l'a dit Saul...

Je te rassure c'est elle, pas toi d'ailleurs elle en a strictement pas parlé (à part l'histoire des ponctions), j'avais été attentif sur ca pourtant, et l'explication de Tibiscuit je l'avais rajouté dans mon cours car justement elle l'avait pas dit :/

Un peu comme Rongières qui pose la question du muscle de l'hallux l'an dernier

Edited March 26, 2018 by SaulBadman

[Murdoc]

Mais quelle est cette diablerie on est vraiment censés le deviner

Genre du coup à chaque fois qu'on a pédicule accessoire/principal chemine sur le bord supérieur/inférieur on doit répondre vrai ?

Peut-elle vraiment poser une question en concours portant sur un truc non mentionné comme ça, d'ailleurs ?

[holaquetal]

@SaulBadman ça me rassure ! J'avais pourtant bien suivi également 

 

@Murdoc je suis d'accord, si les profs nous sortent des items de nul part on est pas sorti, je me pose la mm question que toi, ça voudrait dire que toute proposition est juste ?! Après comme l'a dit Tibiscuit, elle devrait faire une précision en cours si elle n'a pas était claire non?  

[Shtomal]

Moi non plus j'en ai pas entendu parler si ça peut vous rassurer ... :'( 

[Murdoc]

@holaquetal Ben oui mais comme elle veut attendre d'avoir fini les cours pour consulter moodle on est pas sortis d'affaire...

 

Par ailleurs @TiBiscuit ton schéma est très clair c'est pas le problème (merci d'avoir pris le temps d'en faire un) mais en cherchant sur google et différents atlas je vois ça nulle part

J'ai juste ça :

Qui suggère plutôt que les deux pédicules rejoignent le bord inférieur de la côte du dessus en toute fin de parcours

Edited March 26, 2018 by Murdoc

[TiBiscuit]

En fait, selon Carfagna, le pédicule principal chemine d’abord en haut de l’espace intercostal puis bifurque pour passer en bas, tandis que le pédicule accessoire chemine d’abord en bas puis bifurque pour passer en haut (dans un sens postéro-antérieur, ils ne vont pas dans le même sens en pratique).

Je suis 100% sûr de cette information pour en avoir parlé directement avec Carfagna. Ça ne veut pas dire que je suis d’accord (en fait j’en sais rien en vrai ).

 

@Murdoc 3 explications possibles. Soit le livre n’est pas d´accord avec Carfagna concernant l’anatomie modale. Soit il existe des variations anatomiques suffisamment importantes pour qu’il soit compliqué d’etablir une anatomie modale. Soit la coupe se situe avant la bifurcation des pédicules.

Bien sûr il ne faut pas oublier que Carfagna est pédiatre, et que l’anatomie des enfants n’est pas la même que celle des adultes, mais aussi que cette zone anatomique est très théorique est extrêmement difficile à individualiser en pratique.

 

Tous ces éléments peuvent être responsable de cette douille monumentale qu’on a tous mangé l’année dernière à Rangueil (j’en pleure encore ).