Muscle oblique interne

[Aurélie22]

Bonsoir, 

 

En faisant des qcm je me suis rendue compte que mon cours avait peut être un pépin. 

Je voudrais la confirmation que c'est bien le muscle oblique interne qui entoure le grand droit de l'abdomen ... et non pas le muscle transverse comme j'ai écris.

 

Merci par avance

[FaustineRangueil]

Coucou ! 

Pour le muscle transverse j’ai noté qu’on a l’impression que le m. Droit le traverse

Et pour le muscle oblique interne, qui est superficiel et qu’il recouvre le muscle transverse, donc je pense que tu as raison  

Le muscle oblique interne recouvre les deux du coup ? 

[victorbenv]

Salut à vous deux, je ne sais pas si c'est une notion qui a été abordée en cours mais tout dépend à quel niveau tu coupes l'abdomen:

 

1. Sur une coupe sus-ombilicale

La gaine du muscle oblique externe passe en avant du grand droit de l'abdomen

La gaine de l'oblique interne se dédouble et entoure le grand droit de l'abdomen

La gaine du transverse est strictement postérieur au grand droit

 

        2. Sur une coupe sous ombilicale

Les trois gaines fusionnent en gaine des muscles droits et passent en avant du grand droit

[Aurélie22]

J'ai noté : passe en avant du muscle droit de l'abdomen au niv des 1/3 distal et en arrière au niv des 2/3 proximal. 

 

Ça se réfère bien à l'oblique interne si je comprends bien. 

[DanCarter]

il y a 51 minutes, Aurélie22 a dit :

J'ai noté : passe en avant du muscle droit de l'abdomen au niv des 1/3 distal et en arrière au niv des 2/3 proximal. 

 

Ça se réfère bien à l'oblique interne si je comprends bien. 

salut ! @victorbenv je ne comprends pas j'avais noté comme Aurélie avec les tiers mais pour le muscle transverse et c'est bizarre car le schéma va dans ce sens. 

par contre en faisant les QCMs en effet on retrouve le dédoublement de l'oblique interne. 

Est ce un mélange de notre part, ou deux choses distinctes ? 

[victorbenv]

Que vous a dit le prof exactement en cours @Fonktiondonde? C'était Carfagna?

Car je n'ai jamais entendu parlé du fait que le transverse se dédoublait, mais je peux ne pas avoir été attentif ou me tromper. Par ailleurs, je te joins un schéma qui illustre mon propos:

 

[DanCarter]

Il y a 1 heure, victorbenv a dit :

Que vous a dit le prof exactement en cours @Fonktiondonde? C'était Carfagna?

Car je n'ai jamais entendu parlé du fait que le transverse se dédoublait, mais je peux ne pas avoir été attentif ou me tromper. Par ailleurs, je te joins un schéma qui illustre mon propos:

 

C'est @Patrick qui nous l'a dit, 

merci pour le schéma ! il l'a dit avec ce schéma, si quelqu'un qui a eu le cours de cette année pouvait confirmer (âcre que je suis pas sur du cou !) ? 

[Aurélie22]

Je ne me souviens pas des schémas je devais etre en trains de gratter, mais pour moi la phrase du cours que j'ai cité plus haut a été dite pour le transverse, en tout cas c'est ce que j'ai noté.

 

Par contre je n'ai rien noté comme particularité pour le muscle oblique interne avec le droit de l'abdomen. 

Pour être un oublie ... 

[DanCarter]

Il y a 1 heure, Aurélie22 a dit :

Je ne me souviens pas des schémas je devais etre en trains de gratter, mais pour moi la phrase du cours que j'ai cité plus haut a été dite pour le transverse, en tout cas c'est ce que j'ai noté.

 

Par contre je n'ai rien noté comme particularité pour le muscle oblique interne avec le droit de l'abdomen. 

Pour être un oublie ... 

exactement comme toi aurélie : 

- idem pour le transverse

- et pareil pour l'oblique interne, je m'en suis juste rendu compte en faisant des QCMs ! 

[victorbenv]

Je vois..

Patrick est un excellent neurochirurgien mais je pense qu'il faudra se fier à Carfagna qui est plus pro de la sphère digestive. En plus, comme le disait Emile dans un post, les profs redigent les QCM en commun et se mettent donc d'accord sur le contenu des items; si quelqu'un devait vous interroger sur la disposition de ces muscles, ça serait Carfagna+++ (mais Chaynes peut vous interroger sur la conséquence de leurs contractions par ex)

 

De plus, le schéma que vous propose Chaynes est vraiment grossier: il suggère que le transverse donne des fibres musculaires jusqu'à la ligne blanche alors qu'il n'en est rien. Je vous renvoie à mon premier schéma, et à celui-ci. Ce sont les aponévroses musculaires des muscles antéro-latéraux qui recouvrent le grand droit antérieur. Apres je reste d'accord dans le fait que l'aponévrose du transverse est en crânial postérieure au grand droit, et en caudal, antérieure à celui-ci (c'est pourquoi on a l'impression que l'aponévrose traverse le grand droit Victor, par contre je n'ai jamais entendu dire que le transverse se dédoublait)

 

Ce que je vous propose @Aurélie22 @Fonktiondonde c'est de relancer le sujet après le cours sur la paroi abdominale (qui devrait avoir lieu Jeudi prochain) si jamais ambiguïté il y a

[DanCarter]

Au vu du peu de précision de mon cours sur le sujet, il me semble que tu as surement raison @victorbenv, je crois que Patrick voulait parler des aponévroses ! 

en tout cas merci ! et ok o verra jeudi

[Aurélie22]

Merci beaucoup ! 

En espérant que tout sera plus clair la semaine prochaine 

[sskméta]

Il y a 17 heures, victorbenv a dit :

Patrick est un excellent neurochirurgien 

 

Sa toux n'est pas un problème pour opérer ? 

[victorbenv]

il y a 1 minute, sskm a dit :

 

Sa toux n'est pas un problème pour opérer ? 

Comment ça? Patrick est malade?

[sskméta]

Il tousse tout le temps, ça a l'air d'être chronique 

[victorbenv]

@Aurélie22 @Fonktiondonde Alors???

[DanCarter]

@victorbenv je vais réécouter la partie de @Patrick pour être certain de ce qu'il a dit et je compare avec @luana (ça correspond tout à fait à ce que tu as dit de ton côté il me semble) je reviens vers ici dans la soirée !

Edited March 22, 2018 by Fonktiondonde

[DanCarter]

Ok @victorbenv et @Aurélie22 ! alors je suis maintenant certain après avoir réécouté cette partie que Chaynes a dit " le muscle transverse passe en AV du muscle droit dans son tiers distale et est en AR dans les 2/3 proximaux" Je tiens à précise qu'ici il ne parle pas d'aponévrose

 

ce qu'on retrouve sur ce schéma : 

Le 17/03/2018 à 14:34, Fonktiondonde a dit :

 

 

et Carfagna a utilisé ce même schéma aujourd'hui en cours !!! 

 

le truc c'est qu'elle n'a pas parlé de ce passage en AV au niveau du tiers distal. 

 

Donc qu'en pensez vous ?

[victorbenv]

@Fonktiondonde J'en pense qu'ils sont sacrement relou

 

Comme je te l'ai dit plus haut, Chaynes n'a aucun intérêt de vous interroger sur ce point qui est de l'anatomie de la paroi abdominale et donc qui est donc consacrée à Carfagna (qui est chir digestive pédiatrique). Il a bien assez de contenu pour aller vous embêter avec sa colonne et ses muscles dorsaux... Ensuite c'est bien l'aponévrose qui passe devant, il vous l'a vraiment fait global ou bien il s'est planté +++

Ensuite, pour cette ambiguïté, j'aimerais donner un coup de baguette et que tout soit clair entre les profs mais ce n'est jamais le cas; et c'est pourquoi, je te conseille  (encore; toi ou quelqu'un d'autres), d'aller demander sur Moodle aux profs concernés, car c'est vraiment pénible d'avoir de telles discordances!

 

Bonne soirée!

[DanCarter]

Ah mais attend @victorbenv je viens de relire les posts précédents : Chaynes n'a pas dit que le transverse se dédoublait ! donc je ne pense pas qu'il y ait ambiguité : il nous a dit il passe devant, surement pour dire l'aponévrose passe devant et puis voilà, cava avec Carfagna du coup. T es d'accord ? 

Edited March 22, 2018 by Fonktiondonde

[victorbenv]

il y a 8 minutes, Fonktiondonde a dit :

Ah mais attend @victorbenv je viens de relire les posts précédents : Chaynes n'a pas dit que le transverse se dédoublait ! donc je ne pense pas qu'il y ait ambiguité : il nous a dit il passe devant, surement pour dire l'aponévrose passe devant et puis voilà, cava avec Carfagna du coup. T es d'accord ? 

Là oui tout à fait! Si on considère son manque de rigueur comme acceptable (car ca peut etre un piege au concours), je suis tout à fait d'accord, mais retenez bien que c'est l'aponévrose du transverse qui passent devant le grand droit (et l'oblique interne qui se dédouble, cf les autres post)

[DanCarter]

parfait alors merci bcp victor !