annale de physio musculaire

[Son-Goku]

Bonjour !

Je ne comprend pas très bien la correction du QCM 9 (seul B de vrai).

comment-peut on savoir si la tension développé est supérieure à la charge ?

Enfin globalement je ne comprend pas comment justifier tout les items du QCM, si quelqu'un peut m'aider, merci

 

 

Bonus: lorsque l'on dit par exemple: "la post charge utilisée est légèrement supérieure à la tension que peut développer une secousse musculaire lorsque que le muscle est à sa longueur optimale"

j'ai du mal à comprendre le sens de la phrase.

Edited March 11, 2018 by Gokuleprimant

[MaryD]

Salut !

 

Je vais essayer de t'aider mais j'ai un doute sur ma réponse, donc il y aura besoin de confirmation

 

- Lorsque je regarde les courbes, je vois deux contractions isométriques car il n'y a pas de "plateau" comme on peut voir lorsqu'on mesure la tension lors d'une contraction isotonique.

- On dit que la post charge est inférieure à la tension que le muscle peut développer pour une secousse musculaire lorsqu'il est à sa longueur optimale : ce qui signifie pour moi qu'à sa longueur optimale, il pourra soulever la post-charge et donc faire une contraction isotonique avec raccourcissement du muscle à sa longueur optimale. (Si la post-charge avait été supérieure à la tension que le muscle peut développer pour une secousse à sa longueur optimale, la contraction à cette longueur aurait été isométrique car le muscle n'aurait pas pu la soulever, sauf en cas de contraction tétanique où la tension du muscle est 3 à 5 fois supérieure à celle d'une secousse)

- Je peux donc en déduire que le muscle n'est pas à sa longueur optimale ni pour la charge X ni pour la charge Y car il fait une contraction isométrique.

 

Il faut donc avoir en tête la courbe de tension en fonction de la longueur du muscle (dépendant de la précharge) lors d'une contraction isométrique.

A. Y peut être aussi bien inférieure que supérieur à X, on ne peut rien affirmer.

B. Vrai donc, selon les remarques précédentes.

C. Faux, aucune pré-charge n'amène le muscle à sa longueur optimale sinon la contraction serait isotonique.

D. Soit c'est l'inverse, soit tu ne peux pas savoir (je pense que tu ne peux pas savoir car il me semble qu'il faut raisonner avec la tension musculaire totale et dans ce cas là X peut être aussi bien proche de la physiologique que dans la zone pathologique, mais j'ai un doute, peut-être qu'il faut raisonner avec la tension active ?)

E. Enfin, tu ne peux pas savoir quelle courbe vont donner X+Y sans les connaître, la tension peut être plus basse si ça s'éloigne trop de la longueur physiologique ou plus haute si ça s'en rapproche.

 

J'espère que c'est assez clair, et je ne suis pas sûre à 100% que ce soit de cette manière qu'il faut raisonner, mais j'espère t'avoir un peu aidé, n'hésite pas si tu as des questions !

 

 

 

[Noune]

Salut Glokuleprimant!!  

Je suis totalement d'acc avec la réponse de MaryD! 

 

Pour le D, je ne pense pas que l'on puisse imaginer être dans une zone pathologique où l'augmentation de longueur (en s'éloignant de la longueur physiologique) serait corrélée à une augmentation de la tension développée, étant donné la tension de départ (début du temps avec tension plutôt faible, qui serait très élevée si on était dans des longueurs pathologiques du fait de l'importance de la tension passive) et l'évolution de la courbe qui parait plutôt physiologique... 

 

Et dans le cas où on est pas dans des longueurs pathologiques, on retrouve le même type de figure pour la tension totale et la tension active avec une tension qui diminue en s'éloignant de la longueur physiologique

 

Tout ça pour dire que je serai d'avis de dire que l'item D est faux puisque c'est plutôt l'inverse! 

Dans tous les cas, pas besoin de pousser si loin car en principe (ici, ça aurait été faux ds ts les cas... :D) 

 

Si il y a des choses qui ne sont pas claires, n'hésitez surtout pas!!

Et si vs n'êtes pas d'acc avec moi n'hésitez surtout pas non plus, je serai ravie d'y réfléchir à nouveau!

 

[Son-Goku]

Merci à vous 2

[MaryD]

Ave plaisir, merci pour ces précisions @Noune !

Edited March 11, 2018 by MaryD

[Noune]

Avec plaisiiir aussii!! 

[George]

Il y a 2 heures, MaryD a dit :

Y peut être aussi bien inférieure que supérieur à X, on ne peut rien affirmer

Bonjour

Je cherche également à comprendre ce QCM qui me pose problème notamment pour l’item A.

On constate que la courbe x atteint une tension maximale supérieure à celle de y. Or ici, la post – charge est identique dans les deux cas et représente la charge mobilisée lors de la contraction. X et Y étant deux pré – charge distinctes, elles conditionnent la longueur de la fibre musculaire avant la contraction musculaire. Cela signifie – t – il que la longueur de la fibre est responsable d’une tension plus ou moins importante ? J'ai du mal à comprendre pourquoi Y peut être aussi bien inférieure que supérieure à X...

Merci par avance 

[Son-Goku]

@Ilfeu en effet, la précharge conditionne la longueur de la fibre avant la contraction.

Ton muscle va avoir une tension musculaire maximale à la longueur physiologique: le pourcentage de la tension active obtenue au cours d'une contraction tétanique isométrique augmente avec la longueur du muscle, atteint un zone de plateau lorsque que la muscle a une longueur proche sa longueur physiologique, puis ce pourcentage diminue si tu continue à étirer ton muscle.

 

 

X est plus proche de la longueur physiologique que Y, ce qui fait que sa tension est supérieure: dès lors Y est soit trop court, soit trop long.

réfère toi au graphique dont je parle au début, on résout quasi n'importe quel QCM avec ça

[George]

Oui en effet c'est beaucoup plus clair maintenant!  Merci beaucoup!