AliPotter Posted February 15, 2018 Posted February 15, 2018 (edited) Bonjour! Concernant cet item : Compté faux. Je suis d'accord mais du coup on ne prend pas en compte l'aspirine qui est mutagène avec ce test ? Est ce que c'est parce qu'on a "candidat médicament" ? Et comme l'aspirine était déjà utilisé quand ils l'ont testé (enfin je sais pas mais comme il est très vieux...), il n'était plus candidat ? Donc si il nous met : "tous les médicaments utilisés aujourd'hui sont non mutagènes avec le test d'Ames" c'est faux Mais s'il nous met "de nos jours, on arrête les essais sur un médicament s'il est mutagène avec le test d'Ames" c'est vrai ? Je pars peut être un peu loin... J'aimerais bien votre avis! Bonne journée Edited February 15, 2018 by AliPotter Quote
TheTruePhospholipase Posted February 15, 2018 Posted February 15, 2018 (edited) Salut, Alors en ce qui concerne l'item il sera compté faux peu importe si l'on prend en compte l'aspirine ou non. Le rapport d'implication est totalement faux dans cet item. Cependant en ce qui concerne tes autres propositions d'item: Le premier je suis d'accord avec toi. Cf Aspirine Le deuxième j'aurais mis faux car justement il y a, et l'aspirine en est la représentation, un problème de transférabilité qui constitue une limite de ce Test. De ce fait on ne peut pas conclure avec ce simple Test si le caractère mutagène est vérifié chez l'homme ou pas. C'est pour cela que ce test de mutation génique est accompagné d'autres tests facultatifs: Aberration chromosomique in vivo/in vitro Edited February 15, 2018 by TheTruePhospholipase Quote
AliPotter Posted February 15, 2018 Author Posted February 15, 2018 il y a 5 minutes, TheTruePhospholipase a dit : Salut, Alors en ce qui concerne l'item il sera compté faux peu importe si l'on prend en compte l'aspirine ou non. Le rapport d'implication est totalement faux dans cet item. Cependant en ce qui concerne tes autres propositions d'item: Le premier je suis d'accord avec toi. Cf Aspirine Le deuxième j'aurais mis faux car justement il y a, et l'aspirine en est la représentation, un problème de transférabilité qui constitue une limite de ce Test. De ce fait on ne peut pas conclure avec ce simple Test si le caractère mutagène est vérifié chez l'homme ou pas. C'est pour cela que ce test de mutation génique est accompagné d'autres tests facultatifs: Aberration chromosomique in vivo/in vitro Ok merci beaucoup pour ta réponse TTPL Quote
SBW Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 Il y a 19 heures, AliPotter a dit : Mais s'il nous met "de nos jours, on arrête les essais sur un médicament s'il est mutagène avec le test d'Ames" c'est vrai ? Salut ! alors je fais remonter ça parce que j'ai un avis un peu différent de @TheTruePhospholipase. En fait je suis d'accord avec lui sur le principe de comment considérer ce test par rapport à un essai médicamenteux ( à savoir un test complémentaire, pb de transfert sur l"homme) mais en cour le prof a dit : "si c'est positif, à la poubelle direct ! l'aspirine n'aurait jamais été commercialisé de nos jours", du coup en considérant ses dires je l'aurai mis vrai... Quote
Bixit Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 Je suis plutôt de l'avis de @Bjornkotedefer. On ne faisait pas ce genre d'études avant, et c'est pour cette raison que l'aspirine a pu être commercialisé. Du coup j'aurais répondu comme toi @AliPotter, faux puis vrai. Quote
AliPotter Posted February 16, 2018 Author Posted February 16, 2018 Merci @maaalou et @Bjornkotedefer pour vos avis! C'est vrai qu'il me semblait avoir entendu le prof dire ça mais je n'étais pas sure Quote
TheTruePhospholipase Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 il y a une heure, Bjornkotedefer a dit : Salut ! alors je fais remonter ça parce que j'ai un avis un peu différent de @TheTruePhospholipase. En fait je suis d'accord avec lui sur le principe de comment considérer ce test par rapport à un essai médicamenteux ( à savoir un test complémentaire, pb de transfert sur l"homme) mais en cour le prof a dit : "si c'est positif, à la poubelle direct ! l'aspirine n'aurait jamais été commercialisé de nos jours", du coup en considérant ses dires je l'aurai mis vrai... Ah okok je ne savais pas qu'il avait dit ça Mea Culpa C'est assez bizarre qu'ils procèdent comme cela sachant que l'aspirine est la preuve de la limite de ce test Quote
SBW Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 il y a 6 minutes, TheTruePhospholipase a dit : Ah okok je ne savais pas qu'il avait dit ça Mea Culpa C'est assez bizarre qu'ils procèdent comme cela sachant que l'aspirine est la preuve de la limite de ce test oui en fait c'est ce que j'avais dit dans mon message : je serais de ton avais @TheTruePhospholipase si seulement il n'avait pas dit ça en cours si vous voulez je pose la question sur moodle étant donné qu'il répond à tout et même aux items hypothétiques ! Quote
TheTruePhospholipase Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 à l’instant, Bjornkotedefer a dit : oui en fait c'est ce que j'avais dit dans mon message : je serais de ton avais @TheTruePhospholipase si seulement il n'avait pas dit ça en cours si vous voulez je pose la question sur moodle étant donné qu'il répond à tout et même aux items hypothétiques ! Yep Si tu veux pourquoi pas ! Mais fais passer les BZE/Flumazenil en premier Quote
AliPotter Posted February 16, 2018 Author Posted February 16, 2018 Parfait merci @Bjornkotedefer, comme ça au moins on est surs d'avoir une réponse pour les 2 questions Quote
SBW Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 c'est envoyé, y a une troisième question bonus Quote
AliPotter Posted February 16, 2018 Author Posted February 16, 2018 Je valide la question Mr Sade de pointe! Tu nous partageras la réponse Quote
SBW Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 @TheTruePhospholipase avait absolument raison : item faux ! du coup son truc de "à la poubelle" vraiment à la poubelle... Quote
TheTruePhospholipase Posted February 16, 2018 Posted February 16, 2018 il y a 20 minutes, Bjornkotedefer a dit : @TheTruePhospholipase avait absolument raison : item faux ! du coup son truc de "à la poubelle" vraiment à la poubelle... Ce JmS ... Quote
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