Neurophysio au secours

[AliPotter]

Bonsoir à tous! 

 

Comme le dit mon titre très original, j'ai quelques problèmes avec le cours d'aujourd'hui, en particulier pour l'innervation et le réflexe.

Petite question simple pour commencer : j'ai noté que les FNM étaient innervés par les fibres Ia et des fibres motrices issues de motoneurones γ, disséminés parmi les motoneurones α . Je ne comprends pas l'histoire des motoneurones γ, je ne les trouve pas sur le schéma et je ne sais pas ce qu'ils représentent..

 

Ensuite, pour faire simple, je n'ai absooolument rien compris aux deux diapos si dessous... 

Si quelqu'un avait le courage d'essayer de m'expliquer, ça serait pas de refus 

 

Merci d'avance, 

Bonne soirée   

Edited February 7, 2018 by AliPotter

[jujulalipoprot]

Le sujet est vite descendu au fond du forum, je le fais remonter au cas où car je me posais la memme question

[Murdoc]

Moi aussi j'ai du mal à comprendre donc je fais remonter.
 

Petite contribution : je pense qu'en général il faut retenir que le motoneurone gamma qui n'a en apparence pas de rôle "actif" sur l'arc réflexe permet en réalité de mener tout le processus, en maintenant un état de contraction basal du fuseau neuromusculaire. Et comme les stimulis s'additionnent, ce stimulis gamma joue le rôle d'une sorte de "réhausseur" de l'amplitude du PA ^^

 

Mais je ne saurais pas expliquer tout ça plus en détail...

[Shtomal]

Coucou ! 

 

Alooooors : je vais essayer de ne pas m'embrouiller mais dites moi si c'est pas clair ou faux  

 

En gros, tu a un muscle qui est composé de fibre musculaire striées squelettiques. Dans ces fables, il y a aussi des fibres intrafusales (cf histo). 

 

Maintenant, les fibres : 

Fibres Ia : elles sont sensitives. C'est à dire que l'information partira du muscle pour arriver au SNC. Elles te permettent de savoir, les yeux fermé, si tu as le bras tendu ou replié. 

 

Ces fibres Ia font synapses avec les fibres alpha. 

 

Les fibres alpha sont motrices, donc elles partent du SNC pour arriver au muscle. Ce sont elles qui te permettront de grader le bras plié si tu as un poids lourd dessus. (En fait, ce sont elles qui te permettent de bouger le bras en gros). 

 

 

Ok, ça, c'est la base. 

Maintenant,t, en cours nous avons vu que ce système formé de fibre Ia et alpha seulement ne fonctionne pas trop bien.En effet, la stimulation des fibres alpha par les fibres Ia seulement n'est pas assez forte. 

Il y a aussi le fait que imagine : si tu as ton muscle qui se tend, tes fibres intra fucales s'étirent, donc les fibres Ia ressente un étirement et le disent aux fibres alpha, qui font faire en sorte que le muscle se rétrécissent un peu. Mais une fois cette petite contraction, les fibres alpha ne seront plus stimulées par les fibres Ia. donc ca s'arrête là. Et c'est pas fun parce qu'on voudrait rétablir complétement la taille du muscle (cf létirement du muscle). 

 

 

Donc, on a découvert les fibre gamma. Ce sont des fibres qui innervent, c'est a dire qu'elles innervent le muscle. Elles permettent de maintenir les cellules musculaire juste en dessous du seuil de contraction, de sorte à ce que ès qu'il y a une petite contraction par Ia, les fibre alpha ait un PA, donc qu'il y ait un mouvement. 

 

De plus, elles permettent aux fibres intrafusales donc aux fibres Ia de continuer à émettre des Pa à la fibre alpha une fois que le muscle s'est un peu rétrécit. Cela permet de continuer le mouvement, pour aller jusqu'au bout...

 

 

Voilà, j'espère avoir été assez clair et ne pas m'être embrouillée  

 

Dis moi si jamais  

Ne faites pas attention aux fautes d'orthographes :'( 

[TaraRose]

Saluut !!

Vos réponses sont déja complètes mais je rajoute la mienne ce n'est jamais de trop

En gros je pense que sur le schéma on ne diffère pas vraiment les fibres γ et alpha, du coup on ne peut pas vraiment les différencier ! Il faut juste différencier leur role: les alpha ont un role moteur classique, alors que les gamma permettent d'avoir un "étirement de base" du muscle, et il permet de maintenir un niveau constant d'étirement des fibres musculaires malgré les étirements qu'elles peuvent subir au cours d'un mouvement.

C'est ce que t'explique la première diapo que tu as mise: le premier schéma montre comment se comporte une fibre musculaire au cours d'un étirement passif sans innervation gamma: on voit alors que la fibre sensitive Ia est légèrement stimulée (augmentation de la fréquence), mais qu'il n'y a pas de réponse de contraction de la part des motoneurone alpha. On montre à côté que grâce à l'innervation gamma, l'étirement passif est alors "capté", la sensibilité Ia augmentée, et donc qu'il y a une réponse moteur = pas d'étirement de la fibre musculaire.
La deuxième diapo te montre que l'innervation gamma permet la restauration et surtout le maintient des potentiels d'action des Ia (activité afférente donc sensitive). En gros, les fibres gamma permettent d'avoir toujours une "sensibilité" de ton muscle, que ton cerveau puisse savoir dans quel état d'étirement est ton muscle peut importe le degré d'étirement de ce dernier
J'espère avoir éclairé un peu les points qui te dérangent !

 

[AliPotter]

Merci beaucoup @Shtomal et @TaraRose pour vos explications très claires!! Je crois que j'ai bien compris 

 

Bonne journée 

[FaustineRangueil]

Bonsoir ! 

Je sais que j'arrive un peu après la guerre mais il y a qqch qui me semble bizarre dans la réponse de @TaraRose

Le 07/02/2018 à 12:05, TaraRose a dit :

On montre à côté que grâce à l'innervation gamma, l'étirement passif est alors "capté", la sensibilité Ia augmentée, et donc qu'il y a une réponse moteur = pas d'étirement de la fibre musculaire.

 

Peut être ai-je mal compris, mais il me semblait qu'en réponse à l'étirement de la fibre musculaire, on n'aurait pas une non contraction car sans étirement on a pas de réflexe. 

Du coup est ce que c'est un abus de langage ou il ne se passe vraiment rien, parce que dans ce cas la je ne comprends pas pourquoi il ne se passe rien...

 

Si qqun aurait la gentillesse de m’éclairer ! 

Merci d'avance bonne soirée 

Edited February 10, 2018 by FaustineRangueil

[FaustineRangueil]

Salut ! Je fais remonter le sujet car pas de réponse 

 

Merci d'avance bonne soirée !