Ancien du Bureau sskméta Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 (edited) Salut, je m'emmêle les pinceaux sur des points, est ce que quelqu'un pourrait me résumer l'organisation globale de : Consicence (= cérébrospinal?), inconscience (= végétatif?), SNC, SNP Conscience et inconsience sont dans le SNP et le SNC ? j'ai également vu sur ce sujet que dans le végétatif il n'y avait que de l'éfférence ? Edited February 3, 2018 by sskm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 Coucou ! Je te donen ma version des faits en attendant un autre avis : On peut classer le SN selon différentes caractéristiques : Le role La localisation Pour la classification selon le rôle, tu as bien le SN végétatif (pour les muscles lisses), que tu ne contrôles pas, donc inconscient et qui permet à ton corps de se rendre compte de l'organisme en lui même ; et le SN somatique (cerebrospinal ?), qui est le système nerveux qui te permet d'être en contact avec l'environnement extérieur, et de réagir consciemment aux variations. Pour la classification selon la localisation, tu as le SNC qui se trouve dans le névraxe ; et le SNP qui regroupe tous les nerfs qui vont jusqu'aux organes effecteurs. Pour moi, les deux classifications s'imbriquent l'une dans l'autre. Pour l'histoire d'efférence dans le SN végétatif, je ne sais pas, donc je laisse quelqu'un d'autre répondre En espérant ne pas m'être trompé Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) Salut ! Alors, je suis pas sur de pouvoir te faire le super résumé parfait. Mais dans ce que tu as marqué voilà ce que je peux te dire : Le système nerveux végétatif est inconscient = contrôle des organes Le système nerveux cérébro-spinal est conscient = interactions avec l'environnement, sensibilité, mouvements... Il y a du système nerveux périphérique et central dans les deux systèmes. Dans les deux systèmes nerveux on a des voies afférentes et efférentes. Dans le système nerveux cérébrospinal on a une voie efférente. Dans le système nerveux végétatif on a deux voies efférentes (sympathique et parasympathique). Voilà, je crois que c'est correct, mais si quelqu'un peut confirmer c'est parfait. Edited February 3, 2018 by Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 (edited) Coucou @Papa_Dragon ! Je valide ton message, ça me parait logique pour la deuxième partie Edited February 3, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 il y a 3 minutes, Papa_Dragon a dit : Salut ! Alors, je suis pas sur de pouvoir te faire le super résumé parfait. Mais dans ce que tu as marqué voilà ce que je peux te dire : Le système nerveux végétatif est inconscient = contrôle des organes Le système nerveux cérébro-spinal est conscient = interactions avec l'environnement, sensibilité, mouvements... Il y a du système nerveux périphérique et central dans les deux systèmes. Dans les deux systèmes nerveux on a des voies afférentes et efférentes. Dans le système nerveux végétatif on a une voie efférente. Dans le système nerveux cérébrospinal on a deux voies efférentes (sympathique et parasympathique). Voilà, je crois que c'est correct, mais si quelqu'un peut confirmer c'est parfait. Attention je crois que tu as inversé végétatif et cérebro-spinal à la fin ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) il y a 1 minute, Chopin a dit : Attention je crois que tu as inversé végétatif et cérebro-spinal à la fin ! Oula oui, je change ça merci Edited February 3, 2018 by Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 Ah oui voilà, du coup, j'en profite pour poser une question : Pourquoi en physio(rangueil), on dit que le SN végétatif permet de se rendre compte de son organisme mais pas de l'extérieur et que le SN cerebrospinal permet de se rendre de l'extérieur. Et que le végétatif regroupe ortho et parasympathique, qui permettent de réagir à l'environnement ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 à l’instant, Papa_Dragon a dit : Oula oui, je change ça merci Si tu m'avais dis que je m'étais encore trompé je pense que je serais devenu fou il y a 1 minute, Shtomal a dit : Ah oui voilà, du coup, j'en profite pour poser une question : Pourquoi en physio(rangueil), on dit que le SN végétatif permet de se rendre compte de son organisme mais pas de l'extérieur et que le SN cerebrospinal permet de se rendre de l'extérieur. Et que le végétatif regroupe ortho et parasympathique, qui permettent de réagir à l'environnement ? Tu as posé la question avant ou après vu mon message ? car du coup la physio confirme bien le cours du SN ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 (edited) @Chopin Après parce que dans ce que tu as fait modifier : SN végétatif comprend para et ortho sympathique. Ortho et para sympathique permettent de réagir à l'environnement. Mais, en physio le prof a dit que le SN végétatif ne permettait au corps que de se rendre compte et de gérer son propre organisme ; pas de réagir à l'environnement. Du coup, pour moi, d'un coté, on dit que SN végétatif permet de répondre à l'environnement et de l'autre coté, on dit qu'il ne permet pas de répondre à l'environnement.. Edited February 3, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) @Shtomal Le début de mon message était bon. J'ai juste inversé dans ma deuxième partie car le système ortho/para appartient au système végétatif. Il n'y a pas de contradiction. il y a 17 minutes, Papa_Dragon a dit : Le système nerveux végétatif est inconscient = contrôle des organes Le système nerveux cérébro-spinal est conscient = interactions avec l'environnement, sensibilité, mouvements... Edit : " Ortho et para sympathique permettent de réagir à l'environnement." c'est là qu'est l'erreur. Le système ortho/para c'est par exemple les nerfs qui contrôlent le cœur ! Edited February 3, 2018 by Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 (edited) @Papa_Dragon Donc c'est cérébro-spinal qui comprend ortho et para sympathique ? Si oui, alors plus de problème pour moi. Si non, problème pour moi. Je suis perdue là Edited February 3, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 à l’instant, Shtomal a dit : @Papa_Dragon Donc c'est cérébro-spinal qui comprend ortho et para sympathique ? Je suis perdue là Je reprends : SN végétatif = ortho + para = sans relation avec l'environnement SN c-s = pas de relation, c'est ok ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) il y a 2 minutes, Shtomal a dit : @Papa_Dragon Donc c'est cérébro-spinal qui comprend ortho et para sympathique ? Je suis perdue là Ha non pas du tout. XD Ortho et parasympathique = système végétatif = autonome Edit : @Chopin Chips Edited February 3, 2018 by Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 Ok ça je suis d'accord @Chopin Alors je reformule ma question (qui évolue avec tes explication aha) : pour moi ortho et para permettent de se mettre en lien avec l'environnement : quand stress physique (un loup garou devant nous par exemple), le système ortho se met en action. Et inversement quand on se la coule douce. Mais c'est ça qui bug. Vous voyez mon problème ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) il y a 4 minutes, Shtomal a dit : Ok ça je suis d'accord @Chopin Alors je reformule ma question (qui évolue avec tes explication aha) : pour moi ortho et para permettent de se mettre en lien avec l'environnement : quand stress physique (un loup garou devant nous par exemple), le système ortho se met en action. Et inversement quand on se la coule douce. Mais c'est ça qui bug. Vous voyez mon problème ? Il y a un intermédiaire entre ton stress physique (SN végétatif) et le loup-garou : c'est le SN c-s. Le végétatif va lui contrôler tes viscères, après que le c-s ait récupéré l'information de l'extérieur Je sais pas si c'est clair... :/ Edited February 3, 2018 by Chopin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 Ah oui ok Donc le SN cs récupère l'information, l'envoie ± au SN végétatif, qui lui répond avec ortho ou para ? Merci de ta patience Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 il y a 5 minutes, Shtomal a dit : Ah oui ok Donc le SN cs récupère l'information, l'envoie ± au SN végétatif, qui lui répond avec ortho ou para ? Merci de ta patience Voilà c'est ça ! Tu fais bien de préciser le +/- car le système de communication n'est pas sous forme d'une boucle où tout serait parfait, puisque comme précise plus haut les SNC et SNP sont tout 2 des SN c-s et végétatif donc tout est intriqué Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted February 3, 2018 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 Cool merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Theodore_de_M Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 Je vais peut être rajouter à la complexité du sujet. Mais peut on réellement considérer tout le système végétatif comme complètement inconscient en sachant que certaines personnes sont capables de ralentir volontairement leur rythme cardiaque et que l'on peut ressentir son propre battement cardiaque lors d'un effort par exemple ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 il y a 1 minute, AchilleTalon a dit : Je vais peut être rajouter à la complexité du sujet. Mais peut on réellement considérer tout le système végétatif comme complètement inconscient en sachant que certaines personnes sont capables de ralentir volontairement leur rythme cardiaque et que l'on peut ressentir son propre battement cardiaque lors d'un effort par exemple ? Je n'avais pas ce terme d'inconscient dans mon cours, @Papa_Dragon est-ce un terme du prof ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Theodore_de_M Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 C'est de là que vient mon interrogation car je n'ai pas ce terme non plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) Je ne pense pas que le prof ai prononcé le mot, c'est peut-être un peu extrapolé. Mais même si le terme inconscient était mauvais ça reste un système autonome/involontaire. Ce que je vais dire c'est du internet, pas du cours vu que le prof ne l'a pas dit : Révélation la majorité de ses fonctions s’exercent de manière "automatique", indépendamment de tout contrôle volontaire et conscient (1). Il est en effet en grande partie autorégulé et possède ses propres mécanismes de gestion. La présence, par exemple, d'un contrôle conscient de la fréquence cardiaque via la respiration fait cependant discuter de la pertinence du terme « autonome ». La régulation de la respiration n'est pas quant à elle considérée comme une fonction autonome mais plus comme une fonction dite involontaire de l'organisme (2). Je pense que ça répond à la question de AchilleTalon. Pour savoir ce qu'attend le prof le mieux reste de lui demander. Par contre le prof a dit clairement : "le système nerveux végétatif ne permet pas la conscience de l'environnement"... mais aucune info sur la conscience de son corps. Perso je pense qu'on peut parler d'un système inconscient dans le sens ou c'est un système qui peut fonctionner inconsciemment. C'est le principal et c'est ce qui a été abordé en cours, le prof n'ayant pas parlé des cas particuliers. Edited February 3, 2018 by Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 (edited) Je pense qu'il ne vaut mieux pas se prendre la tête avec inconscient et conscient, vu comment ça a mal tourné l'an dernier en philo .... Edited February 3, 2018 by Bjornkotedefer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Theodore_de_M Posted February 3, 2018 Share Posted February 3, 2018 Et bien merci @Papa_Dragon c'est une explication plus qu'interressante , mais ce qui me tracasse c'est que ces cas particuliers ont été abordé en cours. C'est le prof qui a lui même fait état de cette particularité concernant le contrôle de la fréquence cardiaque.Sans rien préciser de plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau sskméta Posted February 3, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2018 En premier, merci à tous de votre participation Il y a 3 heures, Shtomal a dit : Ah oui voilà, du coup, j'en profite pour poser une question : Eh oh c'est mon sujet ! Il y a 3 heures, Papa_Dragon a dit : Il y a du système nerveux périphérique et central dans les deux systèmes. La clef de ma compréhension Il y a 3 heures, Papa_Dragon a dit : Dans le système nerveux cérébrospinal on a une voie efférente. Dans le système nerveux végétatif on a deux voies efférentes (sympathique et parasympathique). Aaaah c'est bon, dans mon esprit il était expliqué que le conscient n'était que moteur. Le problème était juste de savoir s'il y avait une ou deux voies d'éfférence. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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