Hello82 Posted December 14, 2017 Posted December 14, 2017 Bonjour, Pourriez vous, s'il vous plaît, éclaircir la réponse à l'item C de la question 3) du TD n°7 de Biophy ? Je cite : << Les lésions primaires directes : A. Peuvent donner lieu à un effet Compton >> -> Faux . Cependant, pour une lésions primaire directe,( selon la diapo n° 8 de "Radiobiologie_1"), il peut y avoir ionisation ou excitation l'effet et l'effet Compton ionise l'atome sur lequel se porte l'effet. Alors pourquoi l'item est faux ? Et le prof a dit que par l'effet primaire direct, le photon, rayonnement indirectement, agit grâce à un électron mobilisé. Mais il y a aussi l'action directe, où le rayonnement cause un effet direct, de quoi s'agit-il ? Comment agit-il ? Peut-il dans ce cas causer un effet Compton ? Je vous remercie d'avance. Bonne journée.
Solution mathias_gambas Posted December 15, 2017 Solution Posted December 15, 2017 Bonsoir.e Hello82 Il me semble que Mr Courbon a répondu à ça durant la réponse aux questions ; y as-tu assisté ? Bref en gros, pour le reciter, il disait que : Certes, dans les lésions primaires directes, on pouvait observer un effet compton à un moment donné. Mais ici l'effet Compton n'est pas à cet échelle, mais plutôt à celle du rayonnement indirectement ionisant ! Ce sont les RII qui provoquent l'effet compton et non "la lésion primaire", qui est trop vague est pas à la même échelle. Ensuite, ce dont parle le professeur dans cette partie correspond au cours de Mme Cassol sur les rayonnement directement ionisant et les rayonnements indirectement ionisants. À ne pas confondre avec l'effet direct et l'effet indirect ! Au final le rayonnement ionisant (qu'il soit produit directement ou indirectement) agresse un molécule pour créer des espèces radicalaires. L'effet compton, (comme le dit Mme Cassol) ne se produit qu'avec des rayonnement indirectement ionisants. J'espère ne pas avoir trop bafouillé, mais si cela ne te parait pas clair, essaye de reprendre tes cours de Mme Cassol et de Mr Courbon en parallèle ! Si t'as d'autres questions n'hésite pas !
Hello82 Posted December 17, 2017 Author Posted December 17, 2017 Merci tuteur ! tkiet t'as pas bafouillé, c'est bien çà. J'ai finalement, définitivement compris. Tu étais même là, aux réponses aux questions ?! Ce qui explique tes smiley ninja ...
jujulalipoprot Posted December 17, 2017 Posted December 17, 2017 Saluut Je m'incruste du coup il y a par exemple l'effet photo electrique (mais pas que) mais pas le Compton ?
Hello82 Posted December 17, 2017 Author Posted December 17, 2017 Oui . (tkt y a pas d'intrus dans un forum surtout le magnifique, le parfait forum de tutoweb )
mathias_gambas Posted December 17, 2017 Posted December 17, 2017 Avec plaisir ! Oui j'ai assisté à la réponse aux questions en espérant que le prof développe le rapport alpha/beta sur lequel on avait débattu un petit peu... Alors Jujulalipoprot; ici l'item est faux pour une question d'échelle ! Les rayonnements indirectement ionisants utilisés interagissent par effet Compton ou effet photoélectrique etc pour créer un rayonnement ionisant qui sera à l'origine de la lésion primaire (dans un second temps). Bref l'effet compton est trop éloigné et pas à la même échelle que la lésion primaire !
jujulalipoprot Posted December 17, 2017 Posted December 17, 2017 Avec plaisir ! Oui j'ai assisté à la réponse aux questions en espérant que le prof développe le rapport alpha/beta sur lequel on avait débattu un petit peu... Alors Jujulalipoprot; ici l'item est faux pour une question d'échelle ! Les rayonnements indirectement ionisants utilisés interagissent par effet Compton ou effet photoélectrique etc pour créer un rayonnement ionisant qui sera à l'origine de la lésion primaire (dans un second temps). Bref l'effet compton est trop éloigné et pas à la même échelle que la lésion primaire ! D'accord merci beaucoup ! mais il y avait un item du TD '" Les lésions primaires sont dues à un effet photo electrique '" compte Faux, mais certains disaient que l'effet photo electrique existait mais c'était compté Faux à cause de ''dues'' puisqu'il n'y a pas seulement ça...
mathias_gambas Posted December 17, 2017 Posted December 17, 2017 Certaines lésions primaires sont dues à un effet photo-électrique : un photon interagit avec le cortège électronique d'un atome (effet PHE) et un électron est éjecté, c'est le rayonnement directement ionisant qui sera directement impliqué dans la lésion primaire. Donc dans cet exemple, on parle d'un RII avec un effet PHE, mais il y a d'autres origines de rayonnements ionisant ; c'est bien pour ça que l'item est faux. Après, c'est vrai que la sémantique porte parfois à confusion avec certains items, mais ici la justification me semble bonne. Bonne soirée
Hello82 Posted December 17, 2017 Author Posted December 17, 2017 Jujulalipoprot ,oui, c'est exact . Du coup, merci mathias_gambas
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