Lla Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Salut salut Je me prends la tête sur un QCM qui consiste à calculer la masse d'un atome d'Arsenic 72 depuis trop longtemps donc j'ai besoin de votre aide On me dit que l'atome d'As émet , en se désintégrant, successivement un positon (Ebéta max= 2.50Mev) et un photon gamma (Energie =0.83 Mev). Sachant que la masse de l'atome résiduel vaut 71.922u, indiquer la valeur de la masse d'un atome d'arsenic 72 Réponse= 71.926 Merci d'avance
VM-Varga Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 (edited) (Voir camarade _Rayz_ ) Edited October 1, 2017 by VM-Varga
Ancien du Bureau Zuji Posted October 1, 2017 Ancien du Bureau Posted October 1, 2017 Salut le raisonnement est bon mais attention avec les approximations, à la calculette on a bien 71,922 + 0,0036 = 71,926 u (71,9256 pour l’arrondissement). J'avoue que sans calculette c'est galère.
Solution _Rayz_ Posted October 1, 2017 Solution Posted October 1, 2017 je t'ai fait le calcul avec les valeurs exactes (j'avoue j'ai calculé avec la calculette les conversions meV -> u ^^) mais sinon je remplace par 931,5 MeV par 10^3 pour que ça aille plus vite, et souvent ça suffit pour les qcm
_Rayz_ Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 haha pardon, j'avais pas vu qu'il y a avait déjà des réponses
VM-Varga Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Du coup tu recommandes de poser le calcul ? Après, je sais qu'à Purpan l'adorable Dr.Gantet ne piègera pas à 0.001 près et proposera toujours des propositions très éloignées les unes des autres.
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Attention ! Varga ce que tu as écris est Faux Si Madame Cassol avait (comme elle le fait toujours d'ailleurs) mis les items séparés de 0.001u, les arrondis auraient tout faussés La bonne réponse est ici celle de Rayz, car il ne fallait pas oublier le 1.022 MeV spécifique de la Beta+ d'un atome ! Ce qui donne : DDM= 1.022 + 2.5 + 0.83 = 4.352 MeV (et pas 3.33 !), je précise que c'est + rapide que de convertir tout à la fin (4.352) que chaque éléments séparés (1.022, 2.5, 0.83) Après on convertit en u, et non ce n'est pas si long que ça ! Au lieu de faire 4.352/931.5, on fait 4.352*1.073*10^-3, ''une multiplication est plus rapide qu'une divison'' En posant le calcul on tombe exactemement sur 0.0046 environ, et en ajoutant 71.922 on trouve 71.926, aucun arrondi à fournir
VM-Varga Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Waw, ça n'a pas l'air drôle chez vous la physique Autant pour moi patron ! J'édite mon message et prends note
Lla Posted October 1, 2017 Author Posted October 1, 2017 Super merci beaucoup Et effectivement Saul mon problème était que j avais le choix entre des valeurs qui étaient toutes très très proches les unes des autres donc il me fallait le résultat exact! Juste une dernière petite question, l'ajout de la valeur 1.022Mev n'est valable que pour la désintégration B+ ou aussi pour la désintégration B-?
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Effectivement Varga la réputation de la physique à Rangueil est vraiment pas terrible (c'est une si belle matière pourtant) Et oui Lla avec Madame Cassol faut s'y habituer Le 1.022 MeV correspond en fait à 2 fois la masse d'un électron, il est applicable que pour les Bêta+ d'un atome
Lla Posted October 1, 2017 Author Posted October 1, 2017 D'accord et pour la B- il n'y a rien d'autre à ajouter ou à enlever du coup? Autre question Saul (oui je sais ça commence à en faire beaucoup ) mais multiplier par 1.073x 10^-3 permet toujours de passer de MeV en u? (je n'ai jamais vu ces chiffres^^) PS: Je n'irais quand même pas dire que la physique est une "belle matière" même sans Mme Cassol
Ancien du Bureau Zuji Posted October 1, 2017 Ancien du Bureau Posted October 1, 2017 PS: Je n'irais quand même pas dire que la physique est une "belle matière" même sans Mme Cassol Je hurle littéralement devant mon écran.
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Je t'ai fait un petit recap Lla : https://www.noelshack.com/2017-39-7-1506869578-p-20171001-165244-vhdr-auto.jpg et désolé mais la physique est la plus belle matière de la paces (enfin je sais pas j'ai pas fait de classement mais je la classe dans le top 3 )
Lla Posted October 1, 2017 Author Posted October 1, 2017 Ohh super pour le recap merci beaucoup Ahah je la mettrai dans les top 3 en partant de la fin mais bon il faut bien des gens qui aiment ça
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Olala le respect a été desintegré par interaction forte
Lla Posted October 1, 2017 Author Posted October 1, 2017 Ahah oui ces interactions fortes illuminent mon aprem
_Rayz_ Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Pas mal l'astuce de la multiplication ! merci Saul et oui j'ai tout détaillé mais je conviens que c'était pas le plus rapide
Ancien du Bureau MrPouple Posted October 1, 2017 Ancien du Bureau Posted October 1, 2017 Je hurle littéralement devant mon écran. Je te suis. La physique c'est vous, c'est nous, c'est tout. Alors respectez svp. Merci.
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Posted October 1, 2017 Au cas où Oga passe par là, rappelons que la physique c'est des maths (bon pas des maths de paces par contre...)
Ancien du Bureau MrPouple Posted October 1, 2017 Ancien du Bureau Posted October 1, 2017 Les maths c'est encore plus supérieur à la physique. Sans maths, pas de physique ! Eh oui !
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