severineamalric Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Salut, je ne comprends pas l'item E du QCM 13 de l'annale de purpan 2014 E) le calcul du trou anionique montre une acidose hyperchlorémique compatibles avec les conséquences d'une perte de bicarbonates C'est quoi une acidose hyperchlorémique?Le trou anionique est de 10 Sodium: 130 Chlore: 110 Bicarbonates: 10 C'est un patient avec une diarrhée importante. Merci
HadjDh Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Salut TA = NA - ( Chlor + HCO3 ) = 130 - (110 + 10) = 10 L'acidose hyperchlorémique correspond à un bilan positif en acide dans le rein. C'est une maladie qui entraine le dépassement des capacités d'excrétion du rein. On est en acidose hyperchlorémique si le TA reste constant et que tu constate une diminution de bicarbonate (diarrhée..) et une augmentation de Cl- pour compenser la perte. C'est bien ce qu'on a ici : TA = 10 ,il est donc dans la normal HCO3 = 10 < 25 Cl-= 110 > 103
Membre d'Honneur Solution GeorgeR Posted April 21, 2017 Membre d'Honneur Solution Posted April 21, 2017 En fait on peut même faire plus simple, qui demande plus de logique et moins de par coeur (et qui est beaucoup plus utile pour la pratique clinique) : TA = difference entre les ions positifs et négatifs mesurés dans le sang (ou dans les urines, TAu), c'est un calcul, c'est artificiel et loin de la réalité. Physiologiquement il y a autant de charges + que -, il n'y a pas le choix, si on mesurait tout on verrait que c'est le cas, cependant dans le calcul du TA on ne prend pas tout en compte, justement pour pouvoir localiser cette difference dans le calcul d'un TA (alors que en vrai le TA n'est lié qu'à notre façon de calculer, il n'y a pas de différence en vrai, je sais pas si je suis clair?) Du coup on fait : TA = les charges + auquel on soustrait les charges - On prend donc en compte pour les + : le Na+, et parfois le K+ aussi. Pour les - on prend : Cl- et HCO3- (c'est à dire les bicarbonates). Notre corps étant une machine à produire de l'acide et on se retrouve avec plus d'anions (-) indosés (physiologiques) que de cations (+) indosés (qui sont d'ailleurs considérés comme négligeables). Au final dans le sang on a : Na + K = Cl + Bicarb + Anions indosés A partir de ça on définit le TA : TA = [Na+] - [Cl- + HCO3-] = 12 +/- 4 mmol/l (en fait les 12+/- 4 c'est la concentration physiologique d'anions indosés) ou : TA = [Na+ + K+] - [Cl- + HCO3-] = 16 +/- 4 mmol/l On interprète ça de la façon suivante : Si TA normale : perte de bicarb (rénales ou digestives, la patiente ici avait la diahrée)--> compensée par une augmentation de Cl- (sous forme d'HCl ++++) pour respecter la physiologie de l'équilibre +/- --> ACIDOSE METABOLIQUE HYPERCHLOREMIQUE Si TA élevée : Il y a augmentation d'un anion indosé associé à du H+ --> le H+ se combine avec le HCO3- pour faire du H2CO3 (qui sera transformé en H2O + CO2 eliminé par les poumons) ce qui fait une baisse des bicarb donc (logique) définissante l'acidose métabolique. Elle est dite homochlorémique ou ACIDOSE A TROU ANIONIQUE ÉLEVÉ Pour info, ces anions indosés qui augmentent c'est l'acide lactique, une acidocetose ou une intoxication par acide exogène (mais pas l'acide chlorhydrique qui fait un effet un peu paradoxal en fait vu qu'on apporte du HCl), Schématiquement ça donne ça : Si jamais c'est pas clair n'hésite pas
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