Sarrabm Posted March 12, 2017 Posted March 12, 2017 Bonjour, alors je ne comprends pas pourquoi l'item C de ce QCM est vrai ... Pour augmenter la ddp il faut augmenter la quantité de charge positive en extracellulaire non ? https://www.dropbox.com/s/tu273q70iibv4wt/IMG_20170312_151000.jpg?dl=0 Merci
bdarchy06 Posted March 12, 2017 Posted March 12, 2017 attention! ici on te parle de la valeur ABSOLUE de la ddp. donc dans les négatifs comme c'est le cas ici, valeur absolue augmente = valeure relative diminue= s'éloigne de 0 en descendant encore plus dans les négatifs. Donc quand tu diminues le K+ extracellulaire, tu augmentes son gradient de concentration, donc le potentiel d'équilibre sera encore plus "fort" dans les négatif, entrainant la ddp avec lui. Comprendo ?
Sarrabm Posted March 12, 2017 Author Posted March 12, 2017 Mais alors pourquoi l'item A est vrai aussi ? Si on laisse les canaux k ouverts , les ions k vont sortir de la cellule donc la concentration extracellulaire augmentera .... c'est contradictoire
Solution FowlMax Posted March 12, 2017 Solution Posted March 12, 2017 Si on augmente les canaux K+, la pompe à Na/K continue cependant de fonctionner pour garder le gradient. Sans pompe, tu arriverais à terme à l'équilibre avec tes canaux vers 0mV donc peu utile.. Si tu augmentes les canaux K+, tu augmentes la conduction de la membrane aux K+ et donc tu te raproches de son potentiel, ce qui est logique. Dans la même veine, si tu diminués en EC le K+, tu augmentes la différence de concentration, donc tu favorises la mise en jeu des canaux de fuite K+. Il faut voir que tous les phénomènes électriques se basent sur des différences de potentiel. Donc tu peux te dire que tout ce qui favorise une différence de concentration va "favoriser" vers l'équilibre de cet ion. Il ne faut pas raisonner en charge électrique mais en ions et différences de concentration vers différence de potentiel, équilibre.
Sarrabm Posted March 12, 2017 Author Posted March 12, 2017 Dans ce cas pourquoi diminuer la concentration de na+ intracellulaire ne participe pas à augmenter la ddp, puisque tout ce qui permet de s'écarter de l'équilibre augmente la ddp si j'ai bien compris
FowlMax Posted March 12, 2017 Posted March 12, 2017 Il faut raisonner relativement à l'ion en question. Tous les phénomènes concernant le potassium vont rapprocher de son potentiel = hyperpolarisation. Inversement pour le Na qui depolarise. Il ne faut pas prendre au pieds de la lettre ma phrase "tous les phénomènes concernant le potassium vont rapprocher de son potentiel". Tout est relatif à l'action du phénomène : - l'augmentation de la différence de concentration d'un ion et l'augmentation de la perméabilité membranaire à un ion sont deux phénomènes qui permettent de se rapprocher du potentiel de l'ion en question. Donc augmenter la différence de concentration du Na fait tendre vers le potentiel d'équilibre du Na = depolarise J'espère que c'est compréhensible
Sarrabm Posted March 12, 2017 Author Posted March 12, 2017 Dsl de t'embêter mais diminuer la concentration de na intrcellulaire ca augmente son gradient de concentration pourtant c'est compte faux ...
FowlMax Posted March 12, 2017 Posted March 12, 2017 Tu ne m'embêtes pas Ce que tu as dis est vrai. Cela augmente son gradient de concentration, donc rapproche du potentiel du Na. Or si on se rapproche du Na on depolarise. Or dans l'énoncé, vu qu'on parle d'augmentation de la valeur absolue, ça correspond à une hyperpolarisation.
Sarrabm Posted March 12, 2017 Author Posted March 12, 2017 Ok d'accord je crois que j'ai compris. Merci beaucoup !
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