loupitâl Posted February 22 Posted February 22 Coucou! je ne comprends pas pourquoi cet item est compté juste dans notre TD puisque CH3 est +I donc les électrons devraient s’éloigner de ce CH3 or ici, il se rapproche. Merci d’avance! Quote
Tuteur PASStongouter Posted February 22 Tuteur Posted February 22 (edited) Coucou , pour les formes mésomères il faut regarder uniquement les charges et les doublets non liant, les effets inductifs agissent mais dans une mesure bien plus faible. Bon courage et bonnes révisions ! Edited February 22 by PASStongouter Quote
loupitâl Posted February 22 Author Posted February 22 question n°2) Dans le même Td, je ne comprends pas comment peut on savoir que l’item E est juste? Car ils sont tout les deux assez stable avec l’effet inductif, est ce que c’est parce que le COH (8) est aussi -M et pas Cl? Merci pour ta réponse! mais du coup pour revenir sur ma première question, je ne comprends pas parce que CH3 (alkyle) n’a pas d’effet mésomère? Quote
Tuteur Solution elec Posted February 22 Tuteur Solution Posted February 22 (edited) Hello @loupitâl ! Ici, deux manières de voir les choses, tu prends celle qui te parle le plus : 1ere maniere : Tu sais que la mésomérie c'est toujours double-simple-double ou double-simple-charge, double-simple-doublet non liant, etc. Or ici pour maximiser la mésomérie tu peux délocaliser deux fois : la première double-simple-double, puis la seconde double-simple-charge. Sauf qu'une charge + représente un déficit en électrons donc ça ne peut pas "partir" de la charge +. Donc c'est forcément dans l'autre sens. 2e manière : On peut essayer de pousser les électrons dans l'autre sens : Mais de pousser les électrons sur le carbone tout à gauche crée une charge - : on a un déséquilibre des charges car on passe d'une molécule globalement positive à une molécule globalement neutre et c'est absolument IMPOSSIBLE en mésomérie. Et puis pour compléter avec la 1ere vision, on a pas utilisé la charge + ici qui fait pourtant partie de la mésomérie puisqu'on a bien double-simple-charge. Pour le QCM3, pas de débat : la molécule 8 fait en effet de la mésomérie (double-simple-charge) alors que pas la 5. Et LA MESOMERIE L'EMPORTE TOUJOURS SUR L'INDUCTIVITÉ. Donc une molécule qui fait de la mésomérie sera TOUJOURS forcément plus stable. J'espère que tu comprends mieux, sinon n'hésite pas si tu as d'autres questions et bon courage ! Edited February 22 by elec L'Electron_Augé and Rayanodipine 1 1 Quote
loupitâl Posted February 22 Author Posted February 22 Ah oui d’accord je comprends mieux, du coup on ne fait pas attention à CH3 ( à son effet +I) Quote
Tuteur elec Posted February 22 Tuteur Posted February 22 à l’instant, loupitâl a dit : du coup on ne fait pas attention à CH3 ( à son effet +I) Non !!! Comme la mésomérie l'emporte toujours, si tu en as tu ne te préoccupes pas des effets inductifs ! Quote
loupitâl Posted February 22 Author Posted February 22 Merci beaucoup! Encore une petite question Dans la formation tatoucapté n°2, on a une forme mésomère mais on fait aussi attention à l’effet inductif, par exemple ici pour l’item D: Quote
loupitâl Posted February 22 Author Posted February 22 À quel moment s’interesse-t-on à la l’effet inducteur en même temps que la forme mésomère alors? Quote
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