Compartiment

[Skalbain]

QCM n° 4 Soit deux compartiments de volume identique (1 L) A et B séparés par une membrane dialysante. On place dans les deux compartiments une solution de NaCl de concentration massique 5,85 g.L-1 (M = 58,5 g.mol-¹). On ajoute dans le compartiment A du protéinate de sodium à 10 mmol.L-1 (la protéine porte 10 charges par molécule). Le protéinate est non diffusible. osmolaire A. Avant l'ajout de protéinate de sodium, la concentration molaire en chlore dans le compartiment A était de 100 mosm.L-1 B. À l'équilibre, après ajout de protéinate de sodium, il y a plus d'ion sodium dans le compartiment A que le compartiment B C. Après l'ajout de protéinate de sodium, il existe un transfert d'ion chlore du compartiment A vers le compartiment B D. À l'équilibre, la concentration en sodium dans le compartiment B est de 120 mosm.L-1 E. À l'équilibre, la concentration en chlore dans le compartiment B est de 120 mosm.L-1


Bonsoir, je ne comprends pas pc la c st vrai, sie le protéinate de sodium donne 10 Na+ et P10-, cela veut dire qu'il y auras 100 mosm/l de Na+ et 10 mosm/L de protéinate. Ainsi en cumulant ce qu'il y avait au début cela fait un total en charge positive de 0.2 mol/L (Na+ du début plus ceux du protéinate) , et en charge négative de 0,11 (0.01 mol/L du protéinate et 0.1 mol/l de ceux qui restés au début). Ainsi pourquoi y'a t il un déplacement de chlore ? Ce n'est pas le chlore le probleme, mais bien le Na+ pour respecter l'électronégativité. Bref merci beaucoup de prendre le temps de m'expliquer,( surement il doti y avoir un couac avec la dissolution,  donne 10P-, bref merci)

[Eulaliie]

Salut, 

Ici il va y avoir un déplacement de chlore pour respecter la formule suivante : (Na+)I x (Cl-)I = (Na+)II x (Cl-)II

La quantité de Na+ étant augmentée dans le compartiment 1, il faut augmenter la quantité de Cl- dans le compartiment 2 pour respecter l'équilibre de Donnan. C'est pour ça que le chlore diffuse dans le compartiment 2.

J'espère que c'est clair

Bon courage !!

[Skalbain]

Y  a t il aussi du sodium qui va diffuser ? merci

[Eulaliie]

Oui vers le premier compartiment 

[Skalbain]

Pourquoi vers le premeir compartiment ? Il y a déja un exces de Na+ a quoi sa sert ?

[Lolordose]

Hello @Skalbain!

 

Après ajout du NaCl dans chaque compartiment et de la protéinate de sodium dans le compartiment A, tu as un excès de Na+ dans le compartiment A car il provient à la fois du NaCl et du PrNa₁₀.

Tu as donc du sodium qui va diffuser vers le compartiment B pour essayer d’équilibrer au max sa concentration dans les deux compartiments. Pour ne pas briser l’électroneutralité dans les compartiments, un Na+ va obligatoirement traverser la membrane avec un Cl- (car s’il traversait seul, il y aurais un excès de charges + dans le compartiment B et un excès de charges - dans le A).

 

Tu as donc une diffusion de Na+ et de Cl- vers le compartiment B.

 

J’espère que c’est plus clair pour toi !

[Skalbain]

Merci, ainsi je dois retenir quoi pour les prochaines exo/annales, quand il y a un ajout de protéinate, il y a diffusion de tous les éléments pr tout équilibrer ? Merci !!!!

[Lolordose]

@Skalbain Il faut que tu retiennes 2 lois qui s’appliquent sur des molécules chargées en solution :

 

1. Électroneutralité : il doit y avoir le même nombre de charge + et - dans un même compartiment.

Donc dans le cas du NaCl, un Na+ va toujours diffuser avec un Cl- pour ne pas briser cet équilibre des charges.

 

2. Équilibre des concentrations : les ions vont essayer d’équilibrer au max leurs concentrations de part et d’autre de la membrane (dans la limite du possible car l’électroneutralité prime sur l’équilibre des concentrations).

Donc dans notre exemple le Na+ diffuse vers le compartiment 2 car il est beaucoup plus concentré dans le compartiment 1 (attention il diffuse avec un Cl- pour garder l’électroneutralité), mais il ne va pas pouvoir complètement équilibrer sa concentration à cause de la protéine chargée - dans le compartiment 1.

[Skalbain]

en mode il apporte un CL- avec lui dans le compartiment 2 pour conserver l'electroneutralité ? Et si apres ajout du protéinate cette regle n'est pas respectée ? En fait la regle de l electroneutralité, c le nombre de mol de chaque anions/canions ou les charges ? Merci !!

[Lolordose]

@Skalbain c’est impossible que l’électroneutralité ne soit pas respectée après ajout de la protéinate de sodium puisqu’on ajoute une molécule qui est électriquement neutre (PrNa₁₀), qui va ensuite donner 1Pr^10- et 10Na+. Donc avant la diffusion de Na+ et Cl- dans le compartiment B on a déjà électroneutralité dans les deux compartiments.

 

L’électroneutralité concerne le nombre de charges en solution. Par exemple 1 PrNa₁₀ donne 1Pr^10- et 10Na+ on a donc 10 charges - et 10 charges +. Il faut donc corréler la charge d’un anion/cation avec sa concentration pour trouver le nombre de charges global en solution.

Si je reprends mon exemple du PrNa₁₀ : en solution il y a par exemple 10 mmol/L de Pr^10- et 100 mmol/L de Na+ donc on a 10 fois plus de Na+ que de Pr^10- dans la solution —> 10 Na+ pour 1 Pr^10- => électroneutralité respectée