Liquide

[Skalbain]

QCM 5 D’après vos connaissances dans les compartiments liquidiens BE Un patient de 60 ans consulte en raison d’un essoufflement depuis quelques jours. L’examen retrouve des œdèmes aux chevilles et des signes d’insuffisance cardiaque droite. Son principal antécédent est un diabète pour lequel aucune surveillance médicale n’est effectuée. Son poids à la consultation est de 70 kg. Un bilan biologique retrouve : Sodium : 132 mmol/L ; potassium : 4,0 mmol/L ; chlore : 90 mmol/L ; bicarbonate : 20 mmol/L ; protidémie : 56 g/L (64-78) ; urée : 10 mmol/L ; glucose : 18 mmol/L. Gazométrie artérielle : pH : 7,30 ; PaO2 : 68 mmHg ; PaCO2 : 42 mmHg. Dans ces conditions il est exact que : A. Son volume extracellulaire est de 14 litres B. Son osmolalité plasmatique totale calculée est de 292 mmol/kg C. Sa valeur de protidémie n’est pas utilisable pour estimer le volume plasmatique D. Sa pression osmotique efficace suggère que le volume intracellulaire est augmenté E. Une augment


Bonjour, je ne comprends pas la D, si il y a trop de Na+ au niveau intercellulaire,  l'eau va donc sortir pour aller vers l'intracellulaire ? Tandis que si il yaurait trop de Na+, l'eau rentrerait de l'intracellulaire  vers la secteur extra ? Merci !

De même ici QCM 6 D’après vos connaissances dans les compartiments liquidiens BC Une patiente rentrant d’inde pesant habituellement 60kg et dont les compartiments liquidiens étaient distribués normalement, présente depuis 48h une diarrhée cholériforme avec une fièvre à 38°C. Elle a perdu 6kg en 48h. Pourtant, elle a bu 2 litres d’eau par jour, n’a pas mangé mais a reçu 2 litres par jour d’une perfusion contenant 50g de glucose par litre d’eau. Durant cette période sa diurèse a été de 0,5 L/jour et sa production d’eau endogène a été de 05 L/jour. Sa perte de masse maigre a été de 0,5 kg/j. NB : par convention on considère que 1 litre d’eau = 1kg d’eau. Son bilan biologique montre (valeurs normales entre parenthèses) : Protidémie : 90 g/L (64- 78) ; Natrémie : 105 mmol/L ; Kaliémie : 2,0 mmol/L ; Bicarbonatémie : 10 mmol/L ; Chlorémie : 90 mmol/L ; Urée plasmatique : 10 mmol/L ; Glycémie : 5 mmol/L ; Hématocrite : 0,60 L/L (0,42-0,47). Gazométrie artérielle : pH : 7,15 ; PaO2 : 100 mmHg ; PaCO2 : 30 mmHg. Dans ces conditions, il est exact que :

 

A. Depuis 48 heures son volume total d’eau corporelle a diminué en moyenne de 3 Litres/jour. B. Depuis 48h, ses pertes insensibles d’eau ont été en moyenne de 6,5 L/jour C. La protidémie et l’hématocrite indiquent que son volume plasmatique est diminué D. Son osmolalité plasmatique efficace est estimée à 220 mmol/kg E. Son plasma est hypertonique par rapport au compartiment cellulaire

Je ne comprends pas la c si le nombre de protéine augmente, plus de pression oncotique, donc les proteines vont faire ramener plus d'eau , donc augmentation volume plasmatique , pourquoi la c est vraie ? Merci !
 

Et enfin : QCM 8 Un patient de 52 ans, ethylique, en décompensation d’une insuffisance hépatique sur cirrhose avec des oedèmes généralisés d’apparition récente est hospitalisé. Son poids actuel est de 80 Kg alors qu’il pèse habituellement 74Kg

 

A. Le volume extra-cellulaire de ce patient est augmenté B. Une hypoprotidémie secondaire à l’insuffisance hépatique peut avoir contribué au développement des oedèmes C. Une augmentation de la pression hydrostatique interstitielle a pu favoriser la formation de ces oedèmes D. Une hypo-osmolalité plasmatique peut avoir contribué au developpement des oedèmes E. Si l’on determinait le volume intra-cellulaire avec les traceurs adéquats, on trouverait une valeur de 32 litres

 

A. VRAI. Le VEC augmente puisqu’il y a des oedèmes B. VRAI. Il y a une insuffisance hépatique à diminution de la protidemie à diminution de la pression oncotique à oedème C. FAUX. La formation des œdèmes est dû à l’hypoprotidemie D. FAUX. La formation des œdèmes est dû à l’hypoprotidemie E. FAUX. Ce qui augmente c’est le liquide interstitiel à partir du plasma mais son VIC n’a pas changé car ces oedèmes sont d’apparition récente. Son VIC est de 0,4 x 74 = 29,6 L.

Je ne comprends pas la D, pourquoi est-elle fausse ? Si il y a une hypo-osmolarité, donc l'eau rentre moins dans le plasma , et ainsi va plus dans l'interstitielle donc oeudeme ? Tandis que Une hyper osmolarité plasmatique ferait rentrer de l'eau dans le plasma !

Merci infiniment

[Jerhème]

il y a une heure, Skalbain a dit :

Bonjour, je ne comprends pas la D, si il y a trop de Na+ au niveau intercellulaire,  l'eau va donc sortir pour aller vers l'intracellulaire ? Tandis que si il yaurait trop de Na+, l'eau rentrerait de l'intracellulaire  vers la secteur extra ? Merci !

Coucou. 

On commence par appliquer la formule de ton cours : 2 x Na + glucose parce que le patient est diabétique --> Posm = 2 x 132 + 10 = 274. 

On est sur une discrète hypotonie plasmatique. 

Quand on a une hypo-osmolarité, ça veut dire que le secteur intracellulaire est trop dilué, ce qui veut dire qu'on a un VIC augmenté. On parle d'hyperhydratation intracellulaire. 

Donc, natrémie élevée, flux d'eau de l'intérieur vers l'extérieur des cellules pour diluer le compartiment extracellulaire. Les cellules sont vides, déshydratation intracellulaire. 

A contrario, natrémie faible, flux d'eau de l'extérieur vers l'intérieur pour diluer le compartiment intracellulaire. Les cellules sont pleines, hyperhydratation intracellulaire. 

En fait il faut te dire que la pression osmotique qui règne au sein d'une cellule, elle est constante, donc si t'es en dessous en plasmatique tu vas essayer de diluer ton intracellulaire, et inversement si t'es au dessus en plasmatique. 

 

il y a une heure, Skalbain a dit :

Je ne comprends pas la c si le nombre de protéine augmente, plus de pression oncotique, donc les proteines vont faire ramener plus d'eau , donc augmentation volume plasmatique , pourquoi la c est vraie ? Merci !

Alors, c'est une bonne idée MAIS ça ne fonctionne pas pour plusieurs raisons. 

La réponse sans réflexion : tu te vides de ton eau par l'anus, il est évident que tu n'as pas d'eau dans tes vaisseaux, puisqu'elle est partie dans tes toilettes. 

La réponse élaborée : lorsque ton volume plasmatique est diminué, tu as donc moins de liquide à l'intérieur de tes vaisseaux. Lorsque tu as moins de liquide dans tes vaisseaux mais que ta quantité de solutés n'a pas changée, alors la concentration en ces solutés augmente. 

Quid de la protidémie ainsi que de l'hématocrite qui augmentent. 

On peut donc dire que protidémie et hématocrite sont des marqueurs biologiques (bien que d'une fiabilité... faible) pour le volume plasmatique. 

Tu as un vide interstitiel (le secteur interstitiel est perpétuellement drainé), ce qui fait que même si ta pression oncotique plasmatique est augmentée, tu n'auras pas une augmentation du volume plasmatique, seulement une diminution de la filtration transcapillaire avec un moindre passage d'eau vers le secteur interstitiel. 

 

il y a une heure, Skalbain a dit :

Je ne comprends pas la D, pourquoi est-elle fausse ? Si il y a une hypo-osmolarité, donc l'eau rentre moins dans le plasma , et ainsi va plus dans l'interstitielle donc oeudeme ? Tandis que Une hyper osmolarité plasmatique ferait rentrer de l'eau dans le plasma !

STOOOOOOOOOOOOOP On arrête de tout confondre. 

En P1, pour les compartiments liquidiens, t'as 2 trucs à comprendre : 

- les échanges entre VIC et VEC 

- les échanges entre volume interstitiel et plasmatique. 

 

Les échanges entre VIC et VEC sont régis par la pression osmotique, qui est en réalité quasi totalement causée par les osmoles contenues dans ton sang. 

Les échanges entre volume interstitiel et plasmatique (la formation d'œdèmes) sont régis par un équilibre, dit de Starling, de pressions hydrostatiques et oncotiques. 

 

Là on te parle d'oedèmes (donc là tu dois réfléchir en pressions oncotiques et hydrostatique), et dans la question on te demande si une pression osmotique favorise ou pas les oedèmes ---> Interdiction de réfléchir, on ne mélange pas les torchons et les serviettes, c'est faux. Tu comprends bien que les déterminants de la formation d'oedèmes sont différents de ceux des échanges entre VIC et VEC. 

 

Pour aller plus loin 

Révélation

Lorsqu'on a des oedèmes généralisés, le plus fréquemment dans ce saint tryptique qu'est néphropathie / cirrhose / insuffisance cardiaque, on a une déplétion du volume plasmatique en faveur du volume interstitiel. Cela détermine une diminution de la pression sanguine artérielle (moins d'eau dans les tuyaux), ce qui est détecté par le cerveau qui va induire la sécrétion d'ADH, aussi appelée vasopressine. 

La vasopressine, comme son nom l'indique, est un vasopresseur, elle contracte les vaisseaux pour augmenter la perfusion. 

L'autre effet de l'ADH est d'augmenter la réabsorption d'eau dans les canaux collecteurs du néphron. La conséquence est une augmentation de la quantité d'eau dans ton corps, ce qui va concourir à diminuer ton osmolarité plasmatique. Mais ce n'est qu'une conséquence de la déplétion du volume plasmatique. Cette diminution de l'osmolarité va déterminer un mouvement net d'eau du secteur extracellulaire vers le secteur intracellulaire. On a augmenté la quantité d'eau en intracellulaire : on est en hyperhydratation intracellulaire. 

 

Comme on a des oedèmes (hyperhydratation extracellulaire) associée à une hyperhydratation intracellulaire, on parle d'hyperhydratation globale. 

Le traitement est le traitement de la cause, et le traitement symptomatique correspond au traitement de l'oedème, puisque l'hyperhydratation intracellulaire a été causée par l'oedème. 

 

 

Courage.