Julien14 Posted March 20 Posted March 20 Bonjour ! Est il possible de me dessiner la molécule que fait cette réaction d'aldolisation car j'ai vraiment du mal à retrouver ce que cela donne, réaction ci dessous https://ibb.co/KpyFqnbR merci ! Quote
Solution DJOLIPRANE Posted March 20 Solution Posted March 20 salut @Julien14 alors pour moi ca donne ca !! https://ibb.co/k2LRmtDf Est ce que c'est plus clair ? en gros la soude rend le C en alpha de CO négatif il va pouvoir attaquer l'autre cétone car son C lui est electropositif il faut retenir qu'une condensation de 2 cétones tu obtient un beta cetol (le C en beta porte la fonction alcool ) après neutralisation PUIS après chauffage --> perte de H2O donc tu obtiens une double liaison !!!!!!! (cétone ou aldéhyde alpha bêta éthylénique) Quote
Responsable Matière lucasdlng Posted March 20 Responsable Matière Posted March 20 (edited) Coucou! j'ai aussi un problème avec ce qcm... j'ai compris la réaction mais je comprends pas la correction ACD. Notamment comment on obtient un diol alors que la neutralisation ne nous laisse qu'une cétone? Si c'est possible d'expliquer chaque item... Merci bcp!! Edited March 20 by lucasdlng Quote
Responsable Matière Bastitine Posted March 20 Responsable Matière Posted March 20 29 minutes ago, lucasdlng said: Coucou! j'ai aussi un problème avec ce qcm... j'ai compris la réaction mais je comprends pas la correction ACD. Notamment comment on obtient un diol alors que la neutralisation ne nous laisse qu'une cétone? Si c'est possible d'expliquer chaque item... Merci bcp!! Salut ! Alors ce n’est pas la neutralisation qui permet d’enlever le OH mais le chauffage, ici il n’y en a pas donc on aura bien un diol après réduction de la cétone en alcool bon courage ! lucasdlng 1 Quote
Julien14 Posted March 21 Author Posted March 21 (edited) Il y a 17 heures, DJOLIPRANE a dit : salut @Julien14 alors pour moi ca donne ca !! https://ibb.co/k2LRmtDf Est ce que c'est plus clair ? en gros la soude rend le C en alpha de CO négatif il va pouvoir attaquer l'autre cétone car son C lui est electropositif il faut retenir qu'une condensation de 2 cétones tu obtient un beta cetol (le C en beta porte la fonction alcool ) puis apres neutralisation (chauffacche perte de H2O) tu obtient une double liaison !!!!!!! Salut c'est un peu plus clair mais j'ai pas compris comment tu sais quel groupement avec OH tu rajoutes au carbone C en alpha de la cétone En re regardant est ce que tu prends le même groupement de l énoncé ici le pentan 3 one et tu le fais réagir avec Na qui donne un alcool et se groupe se lie au carbone négatif dans le sens c est le carbone négatif qui donne son doublet pour se lier ? C'est à peu près ça ? Et aussi item E faux je comprends pas car moi je vois bien 3 carbone sp2 ceux qui ont des doubles liaisons non ?? Et aussi item C JE comprends pas pourquoi il est vrai car avec ton schéma après neutralisation il me semble qu'il n y a plus l alcool donc comment le composé qui est neutralisé peut avoir fonction alcool ( hydoxy ) Edited March 21 by Julien14 Quote
Responsable Matière Bastitine Posted March 21 Responsable Matière Posted March 21 16 hours ago, Bastitine said: Salut ! Alors ce n’est pas la neutralisation qui permet d’enlever le OH mais le chauffage, ici il n’y en a pas donc on aura bien un diol après réduction de la cétone en alcool bon courage ! @Julien14 Le composé B est celui qui est en haut à droite. Donc un seul carbone sp2 (pas 7 comme l'affirme la correction). Et c'est toujours le carbone en alpha qui porte la charge - qui s’ajoute sur le carbone du carbonyle car lui est partiellement +. Bon courage ! Quote
Julien14 Posted March 21 Author Posted March 21 (edited) Ok super merci mais juste alors le composé neutralisé porte encore la fonction alcool ? Parce que d'après votre schèma non mais de ce que tu me dis maintenant si Si tu peux clarifier cela s il te plait :) PS: je demande ça car dans l'énoncé le composé B est après la neutralisation et comporte un alcool selon sa nomenclature et sur le schéma ici https://ibb.co/k2LRmtDf après la neutralisation il n'y a plus l'alcool Ce qui est contradictoire à mon sens Edited March 21 by Julien14 Quote
Responsable Matière Bastitine Posted March 21 Responsable Matière Posted March 21 16 hours ago, Bastitine said: Salut ! Alors ce n’est pas la neutralisation qui permet d’enlever le OH mais le chauffage, ici il n’y en a pas donc on aura bien un diol après réduction de la cétone en alcool bon courage ! Je te renvoie encore à mon message ci-dessus, la neutralisation (du pH) permet de passer du O- (milieu basique) au OH. Je t'ai dit que le composé B après neutralisation était celui en haut à droite. Celui en dessous est obtenu par chauffage (déshydratation) ce qui n'est pas le sujet du QCM. Quote
Julien14 Posted March 21 Author Posted March 21 Ah d'accord super merci j'avais pas vu :) Tout est clair maintenant Quote
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