Tuteur Anikookie Posted March 18 Tuteur Posted March 18 https://ibb.co/6Rvk92xp Salut, en fait je ne comprends pas trop cette diapo. Pour moi lorsqu'onfait une ciss addition sur un Composé Z on obtient des RS/SR Et si c'est sur un trans on obtient des RR/SS Donc je pensais que vu que si la E2 a lieu sur un composée E: elle donnera un composé RS/SR vu que c'est en trans? Un peu dans la logique des additions(?) Merci svp de m'éclaircir ces points! Quote
DJOLIPRANE Posted March 18 Posted March 18 Salut alors tout simplement les profs n'aiment pas que vous retenez ça car il y a des petites exceptions ! Donc ça ne marche pas a tous les coûts lysopaïne and Shoufre 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted March 18 Ancien Responsable Matière Posted March 18 il y a 11 minutes, Anikookie a dit : https://ibb.co/6Rvk92xp Salut, en fait je ne comprends pas trop cette diapo. Pour moi lorsqu'onfait une ciss addition sur un Composé Z on obtient des RS/SR Et si c'est sur un trans on obtient des RR/SS Donc je pensais que vu que si la E2 a lieu sur un composée E: elle donnera un composé RS/SR vu que c'est en trans? Un peu dans la logique des additions(?) Merci svp de m'éclaircir ces points! Parce que c’est pas une règle universelle comme l’a dit @DJOLIPRANE, y’a quelques jours j’ai corrigé un QCM où justement ça ne marche pas, si vous êtes dans la panique et qu’il reste plus de temps faites le mais s’il vous reste du temps, prenez le pour dessiner la molécule, c’est dommage de perdre des points sur ça DJOLIPRANE 1 Quote
Tuteur Anikookie Posted March 18 Author Tuteur Posted March 18 Il y a 6 heures, Shoufre a dit : Parce que c’est pas une règle universelle comme l’a dit @DJOLIPRANE, y’a quelques jours j’ai corrigé un QCM où justement ça ne marche pas, si vous êtes dans la panique et qu’il reste plus de temps faites le mais s’il vous reste du temps, prenez le pour dessiner la molécule, c’est dommage de perdre des points sur ça D'accord merci bien à vous @Shoufre et @DJOLIPRANE Shoufre 1 Quote
Responsable Matière Solution Bastitine Posted March 19 Responsable Matière Solution Posted March 19 @Anikookie Salut ! Je tiens à dire que les profs ne sont pas méchantes (donc qu'elles ne vous mettront sûrement pas d'entorses à ces règles) et que dans le meilleur des cas il est préférable de dessiner la molécule pour faire la trans-élimination et déterminer quelle est la configuration de l'alcène on obtient, car c'est une méthode qui ne se trompe jamais. Maintenant c'est une méthode longue et pas forcément facile car il faut être à l'aise avec la représentation dans l'espace, et l'épreuve d'ue 11 est très courte donc les règles sont vraiment utilisables. Il est de notre devoir de vous dire qu'elles ne marchent pas tout le temps mais si ces règles sont données dans le cours c'est pour une raison. C'est de la chimie des années suivantes que de voir des réactions avec des exceptions... Je peux te dire que là où l'on s'est fait le plus réprimander cette année c'était sur la difficulté trop élevée des QCM qu'on leur a envoyé et pas l'inverse. Maintenant peut-être qu'elles s'en sont inspirées et vont sortir un sujet démoniaque On 3/18/2025 at 11:16 AM, Anikookie said: Pour moi lorsqu'onfait une ciss addition sur un Composé Z on obtient des RS/SR Et si c'est sur un trans on obtient des RR/SS Donc je pensais que vu que si la E2 a lieu sur un composée E: elle donnera un composé RS/SR vu que c'est en trans? Un peu dans la logique des additions(?) Maintenant pour revenir à ta question à laquelle tu n'as pas eu de réponse, tu as bien raison sur tes deux premières lignes. Mais vu que la réaction se fait dans l'autre sens (ce n'est pas une addition mais une élimination), la règle de trans-élimination ne correspond pas à la règle inverse d'une trans-addition mais à la règle inverse d'une cis-addition, donc : RS et SR --> Z et RR et SS --> E. Bon courage ! egy and Shoufre 1 1 Quote
Tuteur Anikookie Posted March 19 Author Tuteur Posted March 19 Il y a 3 heures, Bastitine a dit : @Anikookie Salut ! Je tiens à dire que les profs ne sont pas méchantes (donc qu'elles ne vous mettront sûrement pas d'entorses à ces règles) et que dans le meilleur des cas il est préférable de dessiner la molécule pour faire la trans-élimination et déterminer quelle est la configuration de l'alcène on obtient, car c'est une méthode qui ne se trompe jamais. Maintenant c'est une méthode longue et pas forcément facile car il faut être à l'aise avec la représentation dans l'espace, et l'épreuve d'ue 11 est très courte donc les règles sont vraiment utilisables. Il est de notre devoir de vous dire qu'elles ne marchent pas tout le temps mais si ces règles sont données dans le cours c'est pour une raison. C'est de la chimie des années suivantes que de voir des réactions avec des exceptions... Je peux te dire que là où l'on s'est fait le plus réprimander cette année c'était sur la difficulté trop élevée des QCM qu'on leur a envoyé et pas l'inverse. Maintenant peut-être qu'elles s'en sont inspirées et vont sortir un sujet démoniaque Maintenant pour revenir à ta question à laquelle tu n'as pas eu de réponse, tu as bien raison sur tes deux premières lignes. Mais vu que la réaction se fait dans l'autre sens (ce n'est pas une addition mais une élimination), la règle de trans-élimination ne correspond pas à la règle inverse d'une trans-addition mais à la règle inverse d'une cis-addition, donc : RS et SR --> Z et RR et SS --> E. Bon courage ! Merciiiii énormément avoir répondu à ma question @Bastitine Quote
Membre du Bureau Cerimay Posted March 19 Membre du Bureau Posted March 19 (edited) En général pour les exception si vous avez des éléments qui ont un numéro atomique supérieur aux éléments éliminés ou ajoutés c'est qu'il faut se méfier sinon ça passe les règles marchent. Mais comme l'a très bien dit @Bastitine il semble peu probable surtout sur les éliminations que les profs fasse se tomber ce genre de piège. Malheureusement on ne peut pas vous le garantir... pour vos révisions c'est quand même mieux de pas trop utiliser ces règles pour s'habituer à raisonner correctement dès le début, c'est un super entraînement en plus ! Edited March 19 by Cerimay Bastitine 1 Quote
Tuteur Anikookie Posted March 20 Author Tuteur Posted March 20 Il y a 14 heures, Cerimay a dit : En général pour les exception si vous avez des éléments qui ont un numéro atomique supérieur aux éléments éliminés ou ajoutés c'est qu'il faut se méfier sinon ça passe les règles marchent. Mais comme l'a très bien dit @Bastitine il semble peu probable surtout sur les éliminations que les profs fasse se tomber ce genre de piège. Malheureusement on ne peut pas vous le garantir... pour vos révisions c'est quand même mieux de pas trop utiliser ces règles pour s'habituer à raisonner correctement dès le début, c'est un super entraînement en plus ! D'accord, c'est bien compris. Merciii Et bonne journée Quote
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