Tuteur Batman_sans_Robin Posted February 8 Tuteur Posted February 8 Bien le bonjour à vous, Je ne comprends pas pourquoi la molécule 3 est moins acide que la 2 : https://zupimages.net/viewer.php?id=25/06/iyk4.jpeg Je pensais que la 3 était plus acide car l'oxygène a un effet inductif attracteur contrairement à la molécule 2 qui a un effet mésomère donneur, sachant que les groupement attracteur augmente l'acidité mais apparement je me trompe. Une explication svp ? Bien à vous, Batman (: Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Posted February 8 coucou ! je suis désolée j'ai un énorme bug j'arrive pas à ouvrir l'image @shimy_z ça marche de ton côté ? Quote
Responsable Matière An-Schwann Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 6 minutes ago, Shoufre said: coucou ! je suis désolée j'ai un énorme bug j'arrive pas à ouvrir l'image @shimy_z ça marche de ton côté ? Moi ça marche la voilà: Batman_sans_Robin 1 Quote
Responsable Matière Nentiqu Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 il y a 18 minutes, Batman_sans_Robin a dit : Bien le bonjour à vous, Je ne comprends pas pourquoi la molécule 3 est moins acide que la 2 : https://zupimages.net/viewer.php?id=25/06/iyk4.jpeg Je pensais que la 3 était plus acide car l'oxygène a un effet inductif attracteur contrairement à la molécule 2 qui a un effet mésomère donneur, sachant que les groupement attracteur augmente l'acidité mais apparement je me trompe. Une explication svp ? Bien à vous, Batman (: Coucou, je pense que @Shoufrel'expliquera bien mieux que moi mais dans la molécule 3 ton groupement hydroxyle qui procure son acidité à la molécule est à deux liaison du cycle donc il n'y a que des interactions inductives effectivement, mais dans la molécule 2 ton cycle est à une liaison (directement lié), il va donc renforcer l'acidité de ton groupement hydroxyle par effet mésomère (oui les cycles c'est assez bizarre à appréhender ça peut renforcer la basicité mais aussi l'acidité parfois). Bon courage! Batman_sans_Robin and Shoufre 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Solution Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Solution Posted February 8 (edited) il y a 18 minutes, An-Schwann a dit : Moi ça marche la voilà: merci mon héros Alors si je ne me trompe pas, cela est dû au faut que dans ta molécule 2, l'oxygène a un effet +M et non -M car il va donner un de ses dnl, mais dans la molécule 3, le CH2 va apporter un effet +I tandis que dans ta molécule 2 tu as un effet -I qui va augmenter l'acidité, et il va se passer cela phénol, de plus dans cours il a été dit (et c'est une règle générale ^^) qu'un phénol est plus acide qu'un alcool grâce à la délocalisation apporté par le cycle ^^ Si d'autres tuteurs ont des choses à ajouter, j'avoue détester cette partie et c'est sans aucun doute celle qui me pose le plus de problème Mais n'hésite pas au besoin !! Bon courage ! il y a 7 minutes, Nentiqu a dit : Coucou, je pense que @Shoufrel'expliquera bien mieux que moi mais dans la molécule 3 ton groupement hydroxyle qui procure son acidité à la molécule est à deux liaison du cycle donc il n'y a que des interactions inductives effectivement, mais dans la molécule 2 ton cycle est à une liaison (directement lié), il va donc renforcer l'acidité de ton groupement hydroxyle par effet mésomère (oui les cycles c'est assez bizarre à appréhender ça peut renforcer la basicité mais aussi l'acidité parfois). Bon courage! Moi tu mparles pas d'acidité/basicité Edited February 8 by Shoufre lysopaïne, Nentiqu and Batman_sans_Robin 1 1 1 Quote
Responsable Matière ju.gulaire Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 1 minute ago, Shoufre said: l'oxygène a un effet +M et non -M car il va donner un de ses dnl sorry de rajouter une question mais pourquoi on a un effet mésomère dans la molécule 3 ? On a DNL - simple - simple - double mais il y a qd même de la mésomérie malgré les 2 simples liaisons consécutives ? Batman_sans_Robin and Nentiqu 2 Quote
Responsable Matière An-Schwann Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 3 minutes ago, ju.gulaire said: sorry de rajouter une question mais pourquoi on a un effet mésomère dans la molécule 3 ? On a DNL - simple - simple - double mais il y a qd même de la mésomérie malgré les 2 simples liaisons consécutives ? Je crois qu’elle a inversé la 3 et la 2 Batman_sans_Robin, ju.gulaire and Nentiqu 3 Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Posted February 8 il y a 4 minutes, ju.gulaire a dit : sorry de rajouter une question mais pourquoi on a un effet mésomère dans la molécule 3 ? On a DNL - simple - simple - double mais il y a qd même de la mésomérie malgré les 2 simples liaisons consécutives ? my bad dans la 2 pas dans la 3, heureusement que @An-Schwann le pokémon est là pour surveiller An-Schwann and ju.gulaire 2 Quote
Tuteur Batman_sans_Robin Posted February 8 Author Tuteur Posted February 8 il y a 6 minutes, Shoufre a dit : merci mon héros Alors si je ne me trompe pas, cela est dû au faut que dans ta molécule 3, l'oxygène a un effet +M et non -M car il va donner un de ses dnl, de plus le CH2 va apporter un effet +I tandis que dans ta molécule 2 tu as un effet -I qui va augmenter l'acidité, et il va se passer cela phénol, de plus dans cours il a été dit (et c'est une règle générale ^^) qu'un phénol est plus acide qu'un alcool grâce à la délocalisation apporté par le cycle ^^ Si d'autres tuteurs ont des choses à ajouter, j'avoue détester cette partie et c'est sans aucun doute celle qui me pose le plus de problème Mais n'hésite pas au besoin !! Bon courage ! Moi tu mparles pas d'acidité/basicité Déjà merci ! Du coup même si dans la 2, il y a un effet +M qui baisse l'acidité, vu que c'est un phénol c'est plus acide qu'un alcool ? ju.gulaire 1 Quote
Responsable Matière ju.gulaire Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 Just now, Batman_sans_Robin said: Du coup même si dans la 2, il y a un effet +M qui baisse l'acidité, vu que c'est un phénol c'est plus acide qu'un alcool ? Oui (à apprendre par ♥ pour ce cas qui tombe souvent ça peut être utile) Nentiqu and Batman_sans_Robin 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Posted February 8 à l’instant, Batman_sans_Robin a dit : Déjà merci ! Du coup même si dans la 2, il y a un effet +M qui baisse l'acidité, vu que c'est un phénol c'est plus acide qu'un alcool ? le cycle a un effet attracteur qui va augmenter l'acidité permettant à un proton de plus facilement partir (il répond donc bien à la définition d'un acide), dans ta molécule 3 le CH2 a un effet donneur dû à la différence d'électronégativité entre le C et le O donc le H aura plus de difficulté à partir, tu comprends ? Encore une fois, sur ce chapitre je trouve que c'est plu simple de juste retenir par coeur mais comprendre peut aider il y a 4 minutes, ju.gulaire a dit : Oui (à apprendre par ♥ pour ce cas qui tombe souvent ça peut être utile) on t'engage ju.gulaire, Batman_sans_Robin and An-Schwann 1 1 1 Quote
Responsable Matière An-Schwann Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 2 minutes ago, ju.gulaire said: Oui (à apprendre par ♥ pour ce cas qui tombe souvent ça peut être utile) L’effet mésomère donneur augmente l’acidité si le H+ est porté par la molécule qui est M+ non? Quote
Responsable Matière ju.gulaire Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 Just now, Shoufre said: on t'engage avec grand plaisir An-Schwann 1 Quote
Tuteur Batman_sans_Robin Posted February 8 Author Tuteur Posted February 8 il y a 4 minutes, Shoufre a dit : le cycle a un effet attracteur qui va augmenter l'acidité permettant à un proton de plus facilement partir (il répond donc bien à la définition d'un acide), dans ta molécule 3 le CH2 a un effet donneur dû à la différence d'électronégativité entre le C et le O donc le H aura plus de difficulté à partir, tu comprends ? Encore une fois, sur ce chapitre je trouve que c'est plu simple de juste retenir par coeur mais comprendre peut aider on t'engage Oui j'ai compris !! Merci bcp Shoufre 1 Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Posted February 8 il y a 5 minutes, An-Schwann a dit : L’effet mésomère donneur augmente l’acidité si le H+ est porté par la molécule qui est M+ non? j'ai pas très bien compris excuse moi tu peux réexpliquer stp ? Quote
Responsable Matière An-Schwann Posted February 8 Responsable Matière Posted February 8 4 minutes ago, Shoufre said: j'ai pas très bien compris excuse moi tu peux réexpliquer stp ? Si une fonction qui porte un proton est mésomère donneur, est ce que cela augmente l’acidité ? Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 8 Ancien Responsable Matière Posted February 8 il y a 1 minute, An-Schwann a dit : Si une fonction qui porte un proton est mésomère donneur, est ce que cela augmente l’acidité ? Je ne crois pas non, ce qui va changer c'est ce à quoi ta fonction est liée si c'est donneur alors ton proton partira plus difficilement que si c'est attracteur An-Schwann 1 Quote
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