Chicoco Posted January 25 Posted January 25 Bonsoir, J'ai besoin d'aide pour ce cas ci en chimie orga pleasee: https://ibb.co/5sY4gfY Normalement le cl est normalement un attracteur par effet inductif et un donneur par effet mésomère, avec donc ici l'effet inductif qui prend le dessus sur le mésomère pcq c'est un halogène donc cela constitue une exception (si je me trompe pas ?). Mais voilà j'ai du mal à repérer à chaque fois l'effet mésomère ou inductif. Il me semble que qu'il faut apprendre que certains groupements comme le Cl sont attracteurs ou pour d'autres donneurs etc Désolé si mon message n'est pas très clair Merci pour votre aide En vous souhaitant une bonne soirée Quote
Responsable Matière Solution Aaronigashima Posted January 25 Responsable Matière Solution Posted January 25 5 minutes ago, Chicoco said: Bonsoir, J'ai besoin d'aide pour ce cas ci en chimie orga pleasee: https://ibb.co/5sY4gfY Normalement le cl est normalement un attracteur par effet inductif et un donneur par effet mésomère, avec donc ici l'effet inductif qui prend le dessus sur le mésomère pcq c'est un halogène donc cela constitue une exception (si je me trompe pas ?). Mais voilà j'ai du mal à repérer à chaque fois l'effet mésomère ou inductif. Il me semble que qu'il faut apprendre que certains groupements comme le Cl sont attracteurs ou pour d'autres donneurs etc Désolé si mon message n'est pas très clair Merci pour votre aide En vous souhaitant une bonne soirée Salut, effectivement le Cl est attracteur inductif et donneur mésomère. Pour retenir les attracteurs inductifs c'est relativement simple, ce sont les composés les plus électronégatifs (a droite dans le tableau periodique) donc les donneurs sont ceux a gauche dans le tableau. Pour les effets mésomères, les groupements donneurs sont ceux qui vont avoir un dnl ET qui sont reliés par une liaison simple à un complexe avec des conjugaisons, les attracteurs seront les groupements doublements reliés à un complexe conjugué ou un atome possédant une case quantique vide. Ensuite, ou as tu vu cette histoire d'exception des halogènes pour qui les effets inductifs sont plus importants que les effets mésomères ? Il me semble que le seul cas ou c'est correct est pour dire si un groupement apauvrit ou enrichit un cycle aromatique en électrons donc active certaines positions mais ca n'a normalement pas d'influence sur la mésomérie dans un cycle. Personnellement je ne pense pas que la mésomérie de la molécule que tu as donné peut être déterminée, tu l'as vu dans une annale ou un exo du TAT ? Si oui, peux tu me dire lequel pour que je vérifie la correction pcq ca me parait vrm bizarre... Pour moi, un halogene sera toujours mésomère donneur et ce meme s'il est inductif attracteur et le fait que ce soit un halogene ne rend pas ses effets inductifs plus importants que ses effets mesomeres. Avec plaisir ! Chicoco 1 Quote
Chicoco Posted January 26 Author Posted January 26 Il y a 10 heures, Aaronigashima a dit : effectivement le Cl est attracteur inductif et donneur mésomère. Pour retenir les attracteurs inductifs c'est relativement simple, ce sont les composés les plus électronégatifs (a droite dans le tableau periodique) donc les donneurs sont ceux a gauche dans le tableau. Pour les effets mésomères, les groupements donneurs sont ceux qui vont avoir un dnl ET qui sont reliés par une liaison simple à un complexe avec des conjugaisons, les attracteurs seront les groupements doublements reliés à un complexe conjugué ou un atome possédant une case quantique vide. Ok merci bcp c'est super clair Il y a 10 heures, Aaronigashima a dit : Ensuite, ou as tu vu cette histoire d'exception des halogènes pour qui les effets inductifs sont plus importants que les effets mésomères ? Il me semble que le seul cas ou c'est correct est pour dire si un groupement apauvrit ou enrichit un cycle aromatique en électrons donc active certaines positions mais ca n'a normalement pas d'influence sur la mésomérie dans un cycle. Personnellement je ne pense pas que la mésomérie de la molécule que tu as donné peut être déterminée, tu l'as vu dans une annale ou un exo du TAT ? Si oui, peux tu me dire lequel pour que je vérifie la correction pcq ca me parait vrm bizarre... Pour être honnête c'est juste une vidéo ytb où je cherchais des explications sur acidité et basicité et comme je pensais pas avoir vu ça dans le cours j'ai préféré demander Il y a 10 heures, Aaronigashima a dit : Pour moi, un halogene sera toujours mésomère donneur et ce meme s'il est inductif attracteur et le fait que ce soit un halogene ne rend pas ses effets inductifs plus importants que ses effets mesomeres. Ok je vois Quote
Ancien Responsable Matière lysopaïne Posted January 26 Ancien Responsable Matière Posted January 26 Hello, le chlore est bien mésomère donneur ici car il porte des doublets non liants conjugués avec les doubles liaisons du cycle. L’effet mésomère l’emporte toujours sur l’effet inductif même pour les halogènes!! Chicoco, Bastitine and Shoufre 1 1 1 Quote
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