Pala.off Posted January 23 Posted January 23 Bonjour, je ne comprend pas pk dans cet exemple le N est attracteur alors qu’il a un doublet non liant? https://ibb.co/FwHCpnN merci Quote
Responsable Matière ju.gulaire Posted January 23 Responsable Matière Posted January 23 Coucouuuu N est donneur qd il a un doublet non liant et une liaison sigma (simple) après, ici N a un DNL et une double liaison après (pi) dans ce cas il est attracteur ! Les tuteurs n'hésitez pas à me corriger ! Pala.off 1 Quote
Bistourire Posted January 23 Posted January 23 Coucou, oui c’est ça ! Les groupements attracteurs ont un atome fortement électronégatif avec une liaison multiple , ils peuvent donc accepter des électrons. Au contraire, les groupements donneurs ont des doubles libres. donc c’est bien ça que tu as avec ton atome d’azote ! lysopaïne and ju.gulaire 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Solution Shoufre Posted January 23 Ancien Responsable Matière Solution Posted January 23 (edited) Il y a 4 heures, Pala.off a dit : Bonjour, je ne comprend pas pk dans cet exemple le N est attracteur alors qu’il a un doublet non liant? https://ibb.co/FwHCpnN merci Coucou ! Il y a déjà eu des super réponses plus haut mais je vais essayer de détailler Effectivement lorsque tu as une liaison sigma entre un C et un N, le N va donner son dnl de façon à stabiliser la molécule en délocalisant le dnl. En revanche s'il y a une liaison pi alors ton N va attirer les électrons de la liaison. Pour que 2 molécules soient forme mésomère l'une de l'autre, il faut : un système conjugué (sigma - pi - sigma) que les 2 molécules portent la même charge globale (si une molécule ne porte pas de charge du tout -> elle est neutre il faut que la deuxième soit neutre aussi donc soit elle ne porte pas de charge (impossible mdr) soit elle porte un + et un - qui s'équilibre). Quand tu regardes ta molécule du haut tu vois qu'il y a un système conjugué permettant donc la mésomérie et tu vois que les charges sont respectées entre tes 2 molécules (1 est neutre l'autre porte 2 charges opposées qui vont se compenser (ils ont pas représenté le + jsp pk mais il est bien présent sur ton carbone tout en haut à gauche)), et tu vois que la dl qu'il y avait entre les 2C en haut à gauche est en train de se délocaliser et d'aller vers l'azote or si elle se délocalise et que la dl qui unit le C et le N ne se délocalise pas à son tour vers le N ton C portera 5 liaisons ce qui est absolument IMPOSSIBLE donc cette dl va se délocaliser et aller sur le N. Ta molécule du bas, c'est pareil, il faut que la liaison entre N et C se délocalise sur le N sans quoi ton C portera 5 liaisons car la dl entre les 2C est en train d'être attiré par le N qui est beaucoup plus électronégatif. Est-ce que c'est plus clair ? N'hésite pas au besoin !! Bon courage !! Edited January 23 by Shoufre lysopaïne, Bastitine, DJOLIPRANE and 2 others 2 1 1 1 Quote
Pala.off Posted January 23 Author Posted January 23 Il y a 1 heure, Shoufre a dit : Coucou ! Il y a déjà eu des super réponses plus haut mais je vais essayer de détailler Effectivement lorsque tu as une liaison sigma entre un C et un N, le N va donner son dnl de façon à stabiliser la molécule en délocalisant le dnl. En revanche s'il y a une liaison pi alors ton N va attirer les électrons de la liaison. Pour que 2 molécules soient forme mésomère l'une de l'autre, il faut : un système conjugué (sigma - pi - sigma) que les 2 molécules portent la même charge globale (si une molécule ne porte pas de charge du tout -> elle est neutre il faut que la deuxième soit neutre aussi donc soit elle ne porte pas de charge (impossible mdr) soit elle porte un + et un - qui s'équilibre). Quand tu regardes ta molécule du haut tu vois qu'il y a un système conjugué permettant donc la mésomérie et tu vois que les charges sont respectées entre tes 2 molécules (1 est neutre l'autre porte 2 charges opposées qui vont se compenser (ils ont pas représenté le + jsp pk mais il est bien présent sur ton carbone tout en haut à gauche)), et tu vois que la dl qu'il y avait entre les 2C en haut à gauche est en train de se délocaliser et d'aller vers l'azote or si elle se délocalise et que la dl qui unit le C et le N ne se délocalise pas à son tour vers le N ton C portera 5 liaisons ce qui est absolument IMPOSSIBLE donc cette dl va se délocaliser et aller sur le N. Ta molécule du bas, c'est pareil, il faut que la liaison entre N et C se délocalise sur le N sans quoi ton C portera 5 liaisons car la dl entre les 2C est en train d'être attiré par le N qui est beaucoup plus électronégatif. Est-ce que c'est plus clair ? N'hésite pas au besoin !! Bon courage !! Coucou merci pour vos réponses mais ducoup pour la molécule du bas pk une des 3 liaisons entre le C et le N ne peut pas juste rajouter une charge négative sur le C sans forcément faire 5 liaisons? Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted January 23 Ancien Responsable Matière Posted January 23 il y a 32 minutes, Pala.off a dit : Coucou merci pour vos réponses mais ducoup pour la molécule du bas pk une des 3 liaisons entre le C et le N ne peut pas juste rajouter une charge négative sur le C sans forcément faire 5 liaisons? S'il ajoute une charge négative ça veut dire que ton carbone récupère un électron en plus et cet électron sera donc lié avec un autre électron, il peut pas y avoir juste une liaison qui se brise et un électron qui va sur un atome adjacent sans rien d'autre à côté, c'est la liaison qui va se déplacer pas juste un électron, donc ton carbone porterait 5 liaisons 4 avec l'azote et 1 avec l'autre carbone ce qui est impossible Tu comprends ? Quote
Pala.off Posted January 23 Author Posted January 23 il y a 24 minutes, Shoufre a dit : S'il ajoute une charge négative ça veut dire que ton carbone récupère un électron en plus et cet électron sera donc lié avec un autre électron, il peut pas y avoir juste une liaison qui se brise et un électron qui va sur un atome adjacent sans rien d'autre à côté, c'est la liaison qui va se déplacer pas juste un électron, donc ton carbone porterait 5 liaisons 4 avec l'azote et 1 avec l'autre carbone ce qui est impossible Tu comprends ? Mais je comprend pas pourtant les carbanions c’est comme ça non ? Et pour l’oxygène simplement lié ça faut une liaison 3dnl et une charge moins ? Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted January 23 Ancien Responsable Matière Posted January 23 Il y a 5 heures, Pala.off a dit : Mais je comprend pas pourtant les carbanions c’est comme ça non ? Et pour l’oxygène simplement lié ça faut une liaison 3dnl et une charge moins ? Désolé de la réponse tardive Les carbanions sont des atomes de carbone qui étaient liés à des métaux et il y a eu une rupture hétérolytique, l'atome de C étant le plus électronégatif il a récup les 2 électrons de la liaison et donc une charge moins, en contrepartie ce carbone ne pourra se lier qu'à 3 autres atomes au lieu de 4 sinon ça voudrait dire qu'il aurait 5 liaisons, un carbanion ne nait pas d'un effet mésomère (en général) il existe effectivement des cas où le carbone va récupérer les électrons d'une liaison, devenir C- mais quoiqu'il arrive il aura 4 liaisons au total : https://ibb.co/C8gJN8t tu vois ici il porte le dnl lié à sa rupture avec le métal et il est entouré de 3 atomes (2H et 1C) ce qui fait bien 4 au total et on voit bien que c'est la liaison qui se délocalise et pas seulement un électron de la liaison, tu vois le carbone de gauche récup les 2 électrons qui vont donc former un nouveau dnl sur la C. L'oxygène lui il peut avoir un dnl en plus car d'après sa configuration électronique il porte 2 dnl et 2 électrons célibataires s'il attire une liaison par mésomérie les électrons de cette liaison feront qu'il porte un 3ème dnl et par conséquent une charge - car un électron en trop. Jsp si c'est clair ? Hésite pas à garder ta question et à venir en perm jeudi prochain pour que je te réexplique peut-être qu'en face à face c'est mieux ? Désolé vraiment j'essaie d'expliquer au mieux mas c'est pas évident d'expliquer la mésomérie à l'écrit Hésite pas si besoin je peux te reexpliquer d'une autre manière, c'est normal que ça bloque au début c'est pas un concept évident faut pas hésiter à redemander on est là pour ça lysopaïne 1 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.