Mariebosome Posted January 22 Posted January 22 Salut! je ne comprends pas pourquoi dans une réaction à 2 RÉACTIFS, quand on calcule T1/2 dans l’ordre 0 et 2 nous prenons de façon subjective la concentration du premier réactif A0 pour le calcul ? Alors que parfois la concentration de B est différente. Merci d’avance!! Quote
Niwi Posted January 22 Posted January 22 il y a 6 minutes, Etoile a dit : Salut! je ne comprends pas pourquoi dans une réaction à 2 RÉACTIFS, quand on calcule T1/2 dans l’ordre 0 et 2 nous prenons de façon subjective la concentration du premier réactif A0 pour le calcul ? Alors que parfois la concentration de B est différente. Merci d’avance!! Salut, je crois que tu as pas posé ta question au bon endroit. Je laisse @alicetone te répondre! alicetone 1 Quote
Rhomolium Posted January 22 Posted January 22 il y a 3 minutes, Etoile a dit : Salut! je ne comprends pas pourquoi dans une réaction à 2 RÉACTIFS, quand on calcule T1/2 dans l’ordre 0 et 2 nous prenons de façon subjective la concentration du premier réactif A0 pour le calcul ? Alors que parfois la concentration de B est différente. Merci d’avance!! Salut, il me semble qu’on peut faire avec le deuxième réactif, sinon c’est pas logique d’après ce que j’ai compris du cours,car dans la formule de t1/2 il y a le facteur a qui correspond au nombre stœchiométrique qui va « compenser » (c’est pas très mais si tu prends le qcm 22 de la colle et que tu calcules le temps avec chaque concentration de 2 réactif tu obtiens le même résultat. j’espère que c’est plus clair pour toi rosembcéphale 1 Quote
Responsable Matière Solution Aaronigashima Posted January 22 Responsable Matière Solution Posted January 22 55 minutes ago, Etoile said: Salut! je ne comprends pas pourquoi dans une réaction à 2 RÉACTIFS, quand on calcule T1/2 dans l’ordre 0 et 2 nous prenons de façon subjective la concentration du premier réactif A0 pour le calcul ? Alors que parfois la concentration de B est différente. Merci d’avance!! Salut, dans une situation a 2 reactifs il y a 2 possibilités : la methode stoechiometrique (autant de A que de B au temps 0) et la dégénérescence de l'ordre (bcp plus de A que de B ou le contraire). Dans la methode stoechiometrique, sachant que la concentration en A et en B sont identiques au moment 0, elles le seront également tout au long de la reaction (si leurs coeff stoechiometrique est identique sinon tu divises par le coeff). Ainsi, tu peux poser v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q). Cette methode te permet donc de trouver p+q, soit l'ordre global d'une reaction. Si tu veux etre plus précis (avec les coefficients stoechiometriques) tu auras ca : https://ibb.co/NKYRrsN (j'ai noté alpha l'ordre partiel de A et beta l'ordre partiel de B), et tu vois bien que quand les coeff sont egaux, b/a = 1 et tu te retrouves avec v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q) Dans la degenerescence de l'ordre, tu vas mettre bcp plus d'un reactif que de l'autre (disons qu'on met bcp plus de A que de B). Ainsi, ta concentration en A est consideree comme constante et donc si on a une concentration constante c'est que son ordre partiel ne sera pas pris en compte dans le calcul de l'ordre total. Ainsi, tu ne vas t'interesser qu'en la concentration en B et son evolution au cours du temps. Ainsi, tu auras v = k*[A]^p * [B]^q = kapp * [B]^q , avec kapp = k*[A]0^p et kapp constant car k constant, [A] constant comme on l'a dit et p est toujours le meme. Ainsi, meme si les concentrations sont differentes (il faut que A soit bcp plus grand que B ou l'inverse), tu peux ecrire la loi de vitesse avec 1 seul reactif : https://ibb.co/X2VNV0Z Pour finir, une fois que vous avez votre loi de vitesse, vous pouvez facilement calculer le t1/2 comme vous le faites avec 1 seul reactif mais en changeant k par kapp pour la degenerescence de l'ordre ou pour la methode stoechiometrique si les coefficients stoechio de A et B sont differents. Est ce plus clair pour vous @Etoile @Rhomolium ? rosembcéphale, Rhomolium and Anakin_Skywalker 2 1 Quote
Rhomolium Posted January 22 Posted January 22 il y a 26 minutes, Aaronigashima a dit : Salut, dans une situation a 2 reactifs il y a 2 possibilités : la methode stoechiometrique (autant de A que de B au temps 0) et la dégénérescence de l'ordre (bcp plus de A que de B ou le contraire). Dans la methode stoechiometrique, sachant que la concentration en A et en B sont identiques au moment 0, elles le seront également tout au long de la reaction (si leurs coeff stoechiometrique est identique sinon tu divises par le coeff). Ainsi, tu peux poser v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q). Cette methode te permet donc de trouver p+q, soit l'ordre global d'une reaction. Si tu veux etre plus précis (avec les coefficients stoechiometriques) tu auras ca : https://ibb.co/NKYRrsN (j'ai noté alpha l'ordre partiel de A et beta l'ordre partiel de B), et tu vois bien que quand les coeff sont egaux, b/a = 1 et tu te retrouves avec v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q) Dans la degenerescence de l'ordre, tu vas mettre bcp plus d'un reactif que de l'autre (disons qu'on met bcp plus de A que de B). Ainsi, ta concentration en A est consideree comme constante et donc si on a une concentration constante c'est que son ordre partiel ne sera pas pris en compte dans le calcul de l'ordre total. Ainsi, tu ne vas t'interesser qu'en la concentration en B et son evolution au cours du temps. Ainsi, tu auras v = k*[A]^p * [B]^q = kapp * [B]^q , avec kapp = k*[A]0^p et kapp constant car k constant, [A] constant comme on l'a dit et p est toujours le meme. Ainsi, meme si les concentrations sont differentes (il faut que A soit bcp plus grand que B ou l'inverse), tu peux ecrire la loi de vitesse avec 1 seul reactif : https://ibb.co/X2VNV0Z Pour finir, une fois que vous avez votre loi de vitesse, vous pouvez facilement calculer le t1/2 comme vous le faites avec 1 seul reactif mais en changeant k par kapp pour la degenerescence de l'ordre ou pour la methode stoechiometrique si les coefficients stoechio de A et B sont differents. Est ce plus clair pour vous @Etoile @Rhomolium ? C’était déjà clair dans ma tête mais maintenant grâce à toi c’est encore plus clair merci beaucoup, passe une bonne journée ! Aaronigashima 1 Quote
Mariebosome Posted January 22 Author Posted January 22 Il y a 10 heures, Aaronigashima a dit : Salut, dans une situation a 2 reactifs il y a 2 possibilités : la methode stoechiometrique (autant de A que de B au temps 0) et la dégénérescence de l'ordre (bcp plus de A que de B ou le contraire). Dans la methode stoechiometrique, sachant que la concentration en A et en B sont identiques au moment 0, elles le seront également tout au long de la reaction (si leurs coeff stoechiometrique est identique sinon tu divises par le coeff). Ainsi, tu peux poser v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q). Cette methode te permet donc de trouver p+q, soit l'ordre global d'une reaction. Si tu veux etre plus précis (avec les coefficients stoechiometriques) tu auras ca : https://ibb.co/NKYRrsN (j'ai noté alpha l'ordre partiel de A et beta l'ordre partiel de B), et tu vois bien que quand les coeff sont egaux, b/a = 1 et tu te retrouves avec v = k*[A]^p * [B]^q = k*[A]^(p+q) Dans la degenerescence de l'ordre, tu vas mettre bcp plus d'un reactif que de l'autre (disons qu'on met bcp plus de A que de B). Ainsi, ta concentration en A est consideree comme constante et donc si on a une concentration constante c'est que son ordre partiel ne sera pas pris en compte dans le calcul de l'ordre total. Ainsi, tu ne vas t'interesser qu'en la concentration en B et son evolution au cours du temps. Ainsi, tu auras v = k*[A]^p * [B]^q = kapp * [B]^q , avec kapp = k*[A]0^p et kapp constant car k constant, [A] constant comme on l'a dit et p est toujours le meme. Ainsi, meme si les concentrations sont differentes (il faut que A soit bcp plus grand que B ou l'inverse), tu peux ecrire la loi de vitesse avec 1 seul reactif : https://ibb.co/X2VNV0Z Pour finir, une fois que vous avez votre loi de vitesse, vous pouvez facilement calculer le t1/2 comme vous le faites avec 1 seul reactif mais en changeant k par kapp pour la degenerescence de l'ordre ou pour la methode stoechiometrique si les coefficients stoechio de A et B sont differents. Est ce plus clair pour vous @Etoile @Rhomolium ? Merci beaucoup pour cette explication détaillée! Juste pour être certaine, c’est en divisant par le coefficient stœchiométrique soit « a » que on peut au final quelque soit le réactif avoir le même résultat ? Quote
Responsable Matière Aaronigashima Posted January 22 Responsable Matière Posted January 22 2 hours ago, Etoile said: Merci beaucoup pour cette explication détaillée! Juste pour être certaine, c’est en divisant par le coefficient stœchiométrique soit « a » que on peut au final quelque soit le réactif avoir le même résultat ? Si tu parles de la méthode stœchiométrique oui c’est en faisant kapp = k*(b/a)^beta puis simplement v = -1/a dA/dt = -1/b dB/dt = kapp*[A]^p+q = kapp*[B]^p+q Quote
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