PauliNĂ©buline Posted January 15 Posted January 15 Salut! L'effet inductif concerne-t-il seulement les simples liaisons ou toutes les liaisons Ï mĂȘme si elles sont dans des doubles liaisons? Merci! Quote
Rhomolium Posted January 15 Posted January 15 Salut @PauliNĂ©buline, il me semble que la prof avait prĂ©cisĂ© que câĂ©tait que pour les simples liaisons. Quote
Solution Aaronigashima Posted January 15 Solution Posted January 15 On 1/15/2025 at 12:40 PM, PauliNĂ©buline said: Salut! L'effet inductif concerne-t-il seulement les simples liaisons ou toutes les liaisons Ï mĂȘme si elles sont dans des doubles liaisons? Merci! Expand Salut, si je peux me permettre, les effets inductifs marchent aussi lors de doubles liaisons. En effet, les effets inductifs se propagent via les liaisons sigma or dans une double liaison tu as une liaison sigma donc il n'y a aucune raison que l'effet inductif ne se propage pas. Par exemple, dans cette molecule, https://ibb.co/mRWqMSY , l'oxygene, bien que reliĂ© par une double liaison au carbone, aura un effet inductif attracteur ! J'espere que c'est plus clair pour vous @PauliNĂ©buline et @Rhomolium Bastitine, the_kekette and Rhomolium 2 1 Quote
Rhomolium Posted January 15 Posted January 15 On 1/15/2025 at 1:24 PM, Aaronigashima said: Salut, si je peux me permettre, les effets inductifs marchent aussi lors de doubles liaisons. En effet, les effets inductifs se propagent via les liaisons sigma or dans une double liaison tu as une liaison sigma donc il n'y a aucune raison que l'effet inductif ne se propage pas. Par exemple, dans cette molecule, https://ibb.co/mRWqMSY , l'oxygene, bien que reliĂ© par une double liaison au carbone, aura un effet inductif attracteur ! J'espere que c'est plus clair pour vous @PauliNĂ©buline et @Rhomolium Expand Câest plus clair merci ! Aaronigashima 1 Quote
An-Schwann Posted January 15 Posted January 15 On 1/15/2025 at 1:24 PM, Aaronigashima said: Salut, si je peux me permettre, les effets inductifs marchent aussi lors de doubles liaisons. En effet, les effets inductifs se propagent via les liaisons sigma or dans une double liaison tu as une liaison sigma donc il n'y a aucune raison que l'effet inductif ne se propage pas. Par exemple, dans cette molecule, https://ibb.co/mRWqMSY , l'oxygene, bien que relié par une double liaison au carbone, aura un effet inductif attracteur ! J'espere que c'est plus clair pour vous @PauliNébuline et @Rhomolium Expand Salut je rajoute une question ducoup ça serait quoi la grande différence entre effet inductif et effet mésomÚre ? Quote
PauliNĂ©buline Posted January 15 Author Posted January 15 (edited) On 1/15/2025 at 1:42 PM, An-schawnn said: Salut je rajoute une question ducoup ça serait quoi la grande diffĂ©rence entre effet inductif et effet mĂ©somĂšre ? Expand L'effet mĂ©somĂšre ce que sur les liaisons Ï et ce ne sont pas les mĂȘmes donneurs et attracteurs (donc des fois ils sont de sens contraire). Edited January 15 by PauliNĂ©buline Quote
Aaronigashima Posted January 15 Posted January 15 (edited) On 1/15/2025 at 1:42 PM, An-schawnn said: Salut je rajoute une question ducoup ça serait quoi la grande diffĂ©rence entre effet inductif et effet mĂ©somĂšre ? Expand Salut, en gros les effets inductifs sont principalement basĂ©s sur un dĂ©placement d'Ă©lectrons sur les liaisons sigma et les effets mesomere c'est un deplacement d'electrons via les liaisons pi et/ou cases vacantes et/ou doublets non liants. La principale difference c'est que les mesomeres vont etre sur des systemes conjugĂ©s (liaison pi-sigma-pi, ou tu remplaces une liaison pi par case vacante ou doublet non liant), et en gros pour la mesomerie tu auras un vrai dĂ©placement des Ă©lectrons qui seront assez fort pour changer la forme de la molecule et creer ce qu'on appelle des formes mĂ©somĂšres. Les effets inductifs eux sont assez faibles et quand on parle de deplacement d'electrons c'est trop leger pour deformer la molecule, donc les "formes inductives" ca n'existe pas. Les systemes conjugĂ©s, de part leur possibilites de faire des formes mesomeres avec des ions chargĂ©s, permettra de faire reagir des reactifs sur la molecule sur certaines de ses formes mesomeres, ce qui pourra creer des transformations chimiques. Vous le reverrez plus en detail apres mais est ce deja plus clair pour toi pour l'instant ? On 1/15/2025 at 1:48 PM, PauliNĂ©buline said: L'effet mĂ©somĂšre ce que sur les liaisons Ï et ce ne sont pas les mĂȘmes donneurs et attracteurs. Expand Sur les cases vacantes et les doublets non liants aussi ! Edited January 15 by Aaronigashima An-Schwann, PauliNĂ©buline and Anakin_Skywalker 3 Quote
PauliNébuline Posted January 15 Author Posted January 15 (edited) Je vous préviens je vais arriver à la perm avec pleeeein de questions sur les QCM du poly J'en ai déjà au moins 8 Edited January 15 by PauliNébuline Nentiqu 1 Quote
Tuteur egy Posted January 15 Tuteur Posted January 15 Salut ! Pour complĂ©ter un peu ce qui a Ă©tĂ© dit plus haut par @Aaronigashima : l'effet inductif concerne uniquement les liaisons Ï, il s'agira trĂšs majoritairement de liaisons simples (dans mon souvenir dans les qcms de la fac, il y a que des liaisons simples) mais, dans certains cas, on peut trouver un effet inductif pour des doubles liaisons. Il faut retenir que les effets inductifs sont basĂ©s sur l'Ă©lectronĂ©gativitĂ© des atomes, ce qui va engendrer des charges partielles ( avec seulement des effets inductifs, il n'y aura pas l'apparition dans la molĂ©cule de charge + et - mais seulement un dĂ©placement des Ă©lectrons sur la liaison) : les Ă©lectrons vont se dĂ©placer le long de la liaison sigma pour se rapprocher des atomes ayant un effet inductif attracteur , et s'Ă©loigner des atomes ayant un effet inductif donneur. Les effets mĂ©somĂšres correspondent Ă la dĂ©localisation des Ă©lectrons provenant de liaison Ï ou de doublet non liant, il y aura l'apparition de charges totales ( les molĂ©cules vont avoir des charges + et -). On peut obtenir, par mĂ©somĂ©rie ( Ă la diffĂ©rence des effets inductifs) des formes mĂ©somĂšres, c'est Ă dire des formes d'Ă©critures diffĂ©rentes de la mĂȘme structure chimique. Il faut bien retenir (ça tombe) que lorsqu'on retrouve Ă la fois effets mĂ©somĂšres et effets inductifs, les effets mĂ©somĂšres l'emportent toujours ! J'espĂšre que c'est un peu plus clair et n'hĂ©sitez pas si vous avez d'autres questions (en perm ou sur le forum) ! Reveal hidden contents On 1/15/2025 at 1:52 PM, PauliNĂ©buline said: Je vous prĂ©viens je vais arriver Ă la perm avec pleeeein de questions sur les QCM du poly Expand On t'attend ! PauliNĂ©buline, Anakin_Skywalker, HectoPascal and 2 others 1 1 1 2 Quote
Responsable MatiĂšre Bastitine Posted January 15 Responsable MatiĂšre Posted January 15 Salut Ă tous ! Pour revenir sur la question initiale, lâeffet inductif est majorĂ© par la prĂ©sence de double liaison, malgrĂ© le fait que ça soit les Ă©lectrons sigma qui soient impliquĂ©s. Peut-ĂȘtre une histoire de taille de liaison, mais jâen suis pas sĂ»r. Par exemple, lâeffet inductif donneur est plus important dans la deuxiĂšme molĂ©cule que dans la premiĂšre. https://zupimages.net/viewer.php?id=25/03/ygki.jpeg Bon courage egy, Aaronigashima and PauliNĂ©buline 2 1 Quote
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