Membre du Bureau Paulimère Posted December 30, 2024 Membre du Bureau Posted December 30, 2024 Yo les magiciens ! Bienvenue dans ce post errata du poly du S2 concernant la matière Chimie organique ! C'est sur ce post qu'il faudra faire remonter les errata que vous rencontrerez lors de votre lecture du merveilleux poly S2, et par la suite les RM complèteront petit à petit ce post pour que vous puissiez avoir accès en un coup d'oeil à toutes les errata sans avoir à fouiller le forum de long en large et en travers pour trouver les errata. Bon courage à tous et ne lâchez rien ! - Acidité, basicité et effets électroniques : QCM 8 : l'ordre correct est 3,4,1,5,2. QCM 10 Item C il manque des H partout egy 1 Quote
AO234 Posted January 15 Posted January 15 (edited) Bonjour, Je ne comprends pas pourquoi l'item E du QCM 11 (p.26 du poly) est compté VRAI. https://tutoweb.org/public/uploads/librairie/PASS/Packs de Polys/2024-2025/S2/UE 11 - Pharmacie.pdf Les charges ne sont pas censées être inversées ? Parce que celui qui donne les élec. π il perd un électron donc devient + et celui qui attire a un électron en trop donc devient - (et là c'est O qui attire car plus électronégatif) ? La réaction en question : H2C = CH - O - NH2 <---> H2C - - CH = O+ -NH2 Edited January 15 by AO234 Quote
Aaronigashima Posted January 15 Posted January 15 On 1/15/2025 at 3:57 PM, AO234 said: Bonjour, Je ne comprends pas pourquoi l'item E du QCM 11 (p.26 du poly) est compté VRAI. Les charges ne sont pas censées être inversées ? Parce que celui qui donne les élec. π il perd un électron donc devient + et celui qui attire a un électron en trop donc devient - (et là c'est O qui attire car plus électronégatif) ? H2C = CH - O - NH2 ---> H2C - - CH = O+ -NH2 Expand Salut, fais attention, le O est certes attracteur inductif mais quand il est simplement lié à un carbone il est surtout mésomère donneur ! Ainsi, il va donner ses électrons d'un de ses doublets non liants et ne va pas en attirer, l'électronégativité n'est pas prise en compte lors de la mésomérie : https://ibb.co/s5v93D2 Je t'invite a lire la superbe réponse de @egy tout à l'heure qui l'avais expliqué : Ainsi, l'item est bel et bien correct ! egy and Bastitine 1 1 Quote
AO234 Posted January 15 Posted January 15 @Aaronigashima D'accord merci je viens de lire mais c'est trop bizarre ça à l'air moins stable non ? Je comprend pas vraiment le but de faire circuler l'électron dans ce sens sous prétexte que l'atome est relié à un carbone Quote
Aaronigashima Posted January 15 Posted January 15 (edited) On 1/15/2025 at 4:16 PM, AO234 said: @Aaronigashima D'accord merci je viens de lire mais c'est trop bizarre ça à l'air moins stable non ? Je comprend pas vraiment le but de faire circuler l'électron dans ce sens sous prétexte que l'atome est relié à un carbone Expand C'est totalement moins stable et on ne dis pas que la molecule existe que sous cette forme (d'ailleurs c'est pour ca que c'est pas une fleche -> mais une double fleche <->) mais cette forme peut exister sous certaines conditions, et c'est ca qui permet de faire des transformations chimiques avec d'autres réactifs Edited January 15 by Aaronigashima Quote
AO234 Posted January 15 Posted January 15 (edited) @Aaronigashima (bien vu pour la flèche) Mais dans ce cas là l'autre sens où l'Oxygène est attracteur aussi est moins stable, par exemple ici je ne comprends pas pourquoi il faut absolument que ça soit dans le sens d'Oxygène donneur, et non Oxygène attracteur (qui donnerait aussi une forme instable??) En fait j'arrive pas à comprendre la logique de ces règles comme quoi là il faut utiliser l'électronégativité mais attention si c'est π on peut pas en tenir compte et il faut utiliser d'autres règles. Edited January 15 by AO234 Quote
Aaronigashima Posted January 15 Posted January 15 On 1/15/2025 at 4:27 PM, AO234 said: @Aaronigashima (bien vu pour la flèche) Mais dans ce cas là l'autre sens où l'Oxygène est attracteur aussi est moins stable, par exemple ici je ne comprends pas pourquoi il faut absolument que ça soit dans le sens d'Oxygène donneur, et non Oxygène attracteur (qui donnerait aussi une forme instable??) En fait j'arrive pas à comprendre la logique de ces règles comme quoi là il faut utiliser l'électronégativité mais attention si c'est π on peut pas en tenir compte et il faut utiliser d'autres règles. Expand Ok je vais essayer de te resumer ca du mieux que je peux : Pour les effets inductifs, donc le deplacement d'electrons sur les sigma, c'est l'electronegativite qui en est responsable. Plus un atome est electronegatif plus il attire les electrons d'une liaison vers lui et ca induit donc des deplacements d'electrons dans une molecule qu'on appelle effets inductifs. Pour les effets mesomeres maintenant, c'est relativement different. L'effet d'un donneur mesomere est la capacité de cet atome à donner un/des electrons pour stabiliser une molecule au cas ou elle devait se charger en reagissant avec d'autres composés. Maintenant pourquoi un =O sera attracteur et un -O sera donneur par exemple ? En realite c'est du a l'hybridation de chacune des molecules mais je ne vais vraiment pas en aborder le sujet car meme en LAS2 de chimie notre prof a dit que c'etait trop complexe pour en parler, malheureusement il te faudra juste retenir les regles que Egy avait citées dans le sujet que je t'ai envoyé précédemment. Pour finir il faut savoir que la mésomérie remporte toujours sur les effets inductifs dont quand tu as de la mesomerie ca ne sert a rien de chercher l'electronegativite des atomes mis en jeu Quote
AO234 Posted January 15 Posted January 15 @Aaronigashima Bon d'accord go les apprendre par cœur alors Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à mes questions ! Aaronigashima 1 Quote
Rhomolium Posted January 25 Posted January 25 Bonjour, je ne comprend pas pourquoi la réaction de l’item c est juste. Il ne manque pas un H ? https://ibb.co/pWnjZsP Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted January 25 Ancien Responsable Matière Posted January 25 On 1/25/2025 at 1:10 PM, Rhomolium said: Bonjour, je ne comprend pas pourquoi la réaction de l’item c est juste. Il ne manque pas un H ? https://ibb.co/pWnjZsP Expand Coucou désolé de la réponse tardive les messages dans ce post se camoufle parmi les nouveaux En effet il manque un H à gauche car CH2O n'est pas un carbanion de base c'est une molécule pas chargée contrairement à CH3O qui elle porte une charge -, en contrepartie à droite il faudrait mettre CH3OH pour avoir bien 6 et 6. Donc normalement : H3O+ + CH3O- -> H2O + CH3OH A vérifier maintenant avec @lysopaïne et @Bastitine s'ils valident le erratum ou si j'ai oublié quelque chose N'hésite pas au besoin ! Bon courage ! Rhomolium 1 Quote
Rhomolium Posted January 25 Posted January 25 On 1/25/2025 at 8:34 PM, Shoufre said: Coucou désolé de la réponse tardive les messages dans ce post se camoufle parmi les nouveaux En effet il manque un H à gauche car CH2O n'est pas un carbanion de base c'est une molécule pas chargée contrairement à CH3O qui elle porte une charge -, en contrepartie à droite il faudrait mettre CH3OH pour avoir bien 6 et 6. Donc normalement : H3O+ + CH3O- -> H2O + CH3OH A vérifier maintenant avec @lysopaïne et @Bastitine s'ils valident le erratum ou si j'ai oublié quelque chose N'hésite pas au besoin ! Bon courage ! Expand D'accord merci beaucoup Quote
An-Schwann Posted February 4 Posted February 4 Je comprends pas litem 5 dans les dérivé halogénée, on a une fonction secondaire donc il faut regarder le solvant, l’énoncé indique qu’on est dans du méthanol, la correction indique qu’on a une SN2, normalement c’est quand on est dans de l’acétone, du DMSO ou du DMF Le méthanol étant un alcool, cette réaction ne devrait elle pas être un sn1? Bastitine 1 Quote
Ancien Responsable Matière Shoufre Posted February 4 Ancien Responsable Matière Posted February 4 (edited) On 2/4/2025 at 2:59 PM, An-Schwann said: Je comprends pas litem 5 dans les dérivé halogénée, on a une fonction secondaire donc il faut regarder le solvant, l’énoncé indique qu’on est dans du méthanol, la correction indique qu’on a une SN2, normalement c’est quand on est dans de l’acétone, du DMSO ou du DMF Le méthanol étant un alcool, cette réaction ne devrait elle pas être un sn1? Expand Coucou ! Je suis d'accord avec toi, en tout cas l'énoncé n'est pas clair et donc je pencherai pour l'erratum aussi. J'attends qd mm l'avis de @Bastitine @lysopaïne (c'est le QCM5 des dérivés halogénés, l'item A et donc la correction entière serait fausse aussi) Edited February 4 by Shoufre Bastitine 1 Quote
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