Diurèse

[Babagaba]

Bonsoir, je ne comprends pas grand chose à la diurèse, comment faut-il l'interpréter dans les exos...

Pourtant j'ai tenté en lisant quelques explications sur le forum mais c'est peu clair, je sais jamais quelles valeurs il faut prendre en compte...

Voilà 2 types d'exos qui m'embêtent :

 

Un jeune patient, traité depuis quelques mois pour un diabète décide d’arrêter les injections d’insuline qu’il ne supporte plus de se faire. 72h plus tard il est hospitalisé en état de confusion et de fatigue extrême. Il n’a pas de fièvre. Pendant les 3 jours, il n’a pas mangé mais seulement bu 3 litres d’eau par jour. On considère que sa production d’eau endogène a compensé les pertes insensibles. On ignore son volume de diurèse mais il indique aller uriner plus de 12 fois par jour. Son poids est passé de 70 kg avant l’arrêt de l’insuline à 64 kg. La perte de masse non hydratée est estimée à 1 kg en 3 jours. Le bilan sanguin lors de son arrivée aux urgences montre :

Ionogramme sanguin (normes entre parenthèses quand nécessaire) : sodium : 140 mmol/L ; potassium : 6 mmol/l ; chlore : 100 mmol/L ; bicarbonates : 15 mmol/L ; protidémie : 82 g/L (64 – 78) ; hématocrite : 0,60 L/L (0,42 – 0,47) ; glycémie : 25 mmol/L ; urée : 10 mmol/L. Gazométrie artérielle : ph : 7,25 ; PaO2 : 100 mmHg ; PaCO2 : 35 mmHg.

NB : On admet que 1 litre de fluide représente 1 kg.

 

A) Le volume moyen de sa diurèse pendant les 3 jours précédant son hospitalisation a été

supérieur à 3 litres/jour.

 

 

Une femme de 25 ans, présente depuis deux jours des vomissements à répétition (4 épisodes par jour) dans les suites d’une intoxication alimentaire. Elle n’a pas réussi à manger mais a bu 1 litre par jour. Elle n’a pas présenté de diarrhée. Son poids initial était de 60 kg ; elle a perdu 4 kg (dont 1kg de masse non hydratée, non pris en compte pour les calculs du bilan liquidien) au bout des deux jours.

Le bilan sanguin montre : protidémie = 80 g/L (normale : 65-78 g/L) ; glycémie = 4 mmol/L ; urée = 10 mmol/L ; hématocrite = 0,55 L/L (normale : 0,42- 0,47).
Ionogramme (mmol/l) : sodium = 150 ; chlore = 95 ; bicarbonates = 35.
La gazométrie artérielle réalisée au repos montre : PaO2 = 100 mmHg ; PaCO2 = 45 mmHg ; pH = 7,51

NB : on admet qu’avant cet épisode, sa distribution corporelle de l’eau état normale ; les pertes insensibles (autres que les vomissements) sont considérées comme habituelles (soient 1,2 litres par jour), de même que la production d’eau endogène (0,4 litre par jour) ; par convention 1 litre d’eau = 1 kg d’eau.

 

E) Si son volume de diurèse s’est adapté à son bilan hydrique, la perte d’eau par les

vomissements est d’environ 4 litres sur les deux jours.

 

(Dans le cas, il faut se servir du seuil minimal de 0,5 à connaitre, non ?)

 

Merci de m'éclairer pour ces items, j'ai vraiment besoin d'aide ;)

Edited December 9, 2024 by Babagaba

[em.]

Il y a 9 heures, Babagaba a dit :

Bonsoir, je ne comprends pas grand chose à la diurèse, comment faut-il l'interpréter dans les exos...

Pourtant j'ai tenté en lisant quelques explications sur le forum mais c'est peu clair, je sais jamais quelles valeurs il faut prendre en compte...

Voilà 2 types d'exos qui m'embêtent :

 

 

Un jeune patient, traité depuis quelques mois pour un diabète décide d’arrêter les injections d’insuline qu’il ne supporte plus de se faire. 72h plus tard il est hospitalisé en état de confusion et de fatigue extrême. Il n’a pas de fièvre. Pendant les 3 jours, il n’a pas mangé mais seulement bu 3 litres d’eau par jour. On considère que sa production d’eau endogène a compensé les pertes insensibles. On ignore son volume de diurèse mais il indique aller uriner plus de 12 fois par jour. Son poids est passé de 70 kg avant l’arrêt de l’insuline à 64 kg. La perte de masse non hydratée est estimée à 1 kg en 3 jours. Le bilan sanguin lors de son arrivée aux urgences montre :

Ionogramme sanguin (normes entre parenthèses quand nécessaire) : sodium : 140 mmol/L ; potassium : 6 mmol/l ; chlore : 100 mmol/L ; bicarbonates : 15 mmol/L ; protidémie : 82 g/L (64 – 78) ; hématocrite : 0,60 L/L (0,42 – 0,47) ; glycémie : 25 mmol/L ; urée : 10 mmol/L. Gazométrie artérielle : ph : 7,25 ; PaO2 : 100 mmHg ; PaCO2 : 35 mmHg.

NB : On admet que 1 litre de fluide représente 1 kg.

 

 

A) Le volume moyen de sa diurèse pendant les 3 jours précédant son hospitalisation a été

supérieur à 3 litres/jour.

 

 

Une femme de 25 ans, présente depuis deux jours des vomissements à répétition (4 épisodes par jour) dans les suites d’une intoxication alimentaire. Elle n’a pas réussi à manger mais a bu 1 litre par jour. Elle n’a pas présenté de diarrhée. Son poids initial était de 60 kg ; elle a perdu 4 kg (dont 1kg de masse non hydratée, non pris en compte pour les calculs du bilan liquidien) au bout des deux jours.

Le bilan sanguin montre : protidémie = 80 g/L (normale : 65-78 g/L) ; glycémie = 4 mmol/L ; urée = 10 mmol/L ; hématocrite = 0,55 L/L (normale : 0,42- 0,47).
Ionogramme (mmol/l) : sodium = 150 ; chlore = 95 ; bicarbonates = 35.
La gazométrie artérielle réalisée au repos montre : PaO2 = 100 mmHg ; PaCO2 = 45 mmHg ; pH = 7,51

NB : on admet qu’avant cet épisode, sa distribution corporelle de l’eau état normale ; les pertes insensibles (autres que les vomissements) sont considérées comme habituelles (soient 1,2 litres par jour), de même que la production d’eau endogène (0,4 litre par jour) ; par convention 1 litre d’eau = 1 kg d’eau.

 

E) Si son volume de diurèse s’est adapté à son bilan hydrique, la perte d’eau par les

vomissements est d’environ 4 litres sur les deux jours.

 

(Dans le cas, il faut se servir du seuil minimal de 0,5 à connaitre, non ?)

 

Merci de m'éclairer pour ces items, j'ai vraiment besoin d'aide ;)

Salut ! désolée pour la réponse tardive, je vais essayer de t'expliquer ça mais déjà d'où viennent les QCMs et est ce que tu peux me dire s'ils sont comptés vrai ou faux stpp ?

[Babagaba]

Salut, pas de soucis vous avez aussi des choses à faire, alors ces qcm proviennent de ma prépa, normalement ça devrait être des annales.

La 1er est vrai

Le 2ème est faux

J'aimerais savoir si tu as une façon pour les résoudre facilement, du style un tableau...

Merci ;)

[em.]

il y a 36 minutes, Babagaba a dit :

Salut, pas de soucis vous avez aussi des choses à faire, alors ces qcm proviennent de ma prépa, normalement ça devrait être des annales.

La 1er est vrai

Le 2ème est faux

J'aimerais savoir si tu as une façon pour les résoudre facilement, du style un tableau...

Merci ;)

Super, merci !

 

Alors déjà pour le premier, j'ai fait un tableau du coup : https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/eve6.jpg où j'ai fait le bilan pour te montrer mais en réalité pour cette question t'as pas besoin de faire le calcul. On te te demande si ça a été supérieur à 3L/j donc en faisant ton tableau tu vas te rendre compte qu'à part la diurèse il n'a rien perdu (vu que les pertes insensibles et l'eau endogènes se sont compensées), et que par contre il a gagné 3L/j de boisson, donc si sa diurèse avait été de moins de 3L/j, son bilan serait positif au final, mais là il a perdu 5kg sur les 3 jours (6kg - 1 kg de masse non hydratée) donc forcément les pertes ont été supérieures à 3L/j

 

Ensuite pour le deuxième, voilà le tableau : https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/13gl.jpg 

Du coup si la diurèse s'est adaptée c'est qu'elle est descendue au minimum de 0,5L/j, sachant que sur 2j la personne perd 3kg, donc la diurèse s'adapte pour limiter les pertes 

 

Est-ce que c'est plus clair ? :)

 

[Babagaba]

Il y a 2 heures, em. a dit :

Super, merci !

 

Alors déjà pour le premier, j'ai fait un tableau du coup : https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/eve6.jpg où j'ai fait le bilan pour te montrer mais en réalité pour cette question t'as pas besoin de faire le calcul. On te te demande si ça a été supérieur à 3L/j donc en faisant ton tableau tu vas te rendre compte qu'à part la diurèse il n'a rien perdu (vu que les pertes insensibles et l'eau endogènes se sont compensées), et que par contre il a gagné 3L/j de boisson, donc si sa diurèse avait été de moins de 3L/j, son bilan serait positif au final, mais là il a perdu 5kg sur les 3 jours (6kg - 1 kg de masse non hydratée) donc forcément les pertes ont été supérieures à 3L/j

 

Ensuite pour le deuxième, voilà le tableau : https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/13gl.jpg 

Du coup si la diurèse s'est adaptée c'est qu'elle est descendue au minimum de 0,5L/j, sachant que sur 2j la personne perd 3kg, donc la diurèse s'adapte pour limiter les pertes 

 

Est-ce que c'est plus clair ? :)

 

Re, c'est super, merci de m'avoir expliquer ceci aussi schématiquement !! C'est pas si compliqué au final mais j'en avais besoin !

Donc ce type d'équation est applicable pour à peu près tout les exos de bilan hydrique ?

Puis, là, dans les 2 exos que je t'ai montré les données, elles nous sont proposées. Si jamais ce n'est pas le cas, ça me sera expliquer au moins dans l'énoncé ? 

Bonne soirée !!

[em.]

il y a 20 minutes, Babagaba a dit :

Re, c'est super, merci de m'avoir expliquer ceci aussi schématiquement !! C'est pas si compliqué au final mais j'en avais besoin !

Donc ce type d'équation est applicable pour à peu près tout les exos de bilan hydrique ?

Puis, là, dans les 2 exos que je t'ai montré les données, elles nous sont proposées. Si jamais ce n'est pas le cas, ça me sera expliquer au moins dans l'énoncé ? 

Bonne soirée !!

Oui il faut juste s'entraîner !

Oui si on te demande un bilan tu fais : gains (boisson, alimentation, eau endogène) - pertes (pertes insensibles, diurèse) = Δ masse hydratée (donc faut pas oublier d'enlever la masse non hydratée)

J'ai pas bien compris ta dernière question, est ce que tu parles des pertes insensibles et de l'eau endogène ? parce que si c'est le cas, ces valeurs sont à connaître, et il faut aussi savoir que la diurèse ne peut pas descendre en dessous de 0,5L/j !

Bonne soirée à toi aussi ! :)