Forma 2 biphy

[Betti]

Saluut je ne comprends pas bien ce qcm 

Enoncé commun :Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 Purpan

QCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :

A. Produisent en moyenne près de 42.103 ionisations.

Reponse:

Vrai Ici, on s’intéresse aux électrons émis par la transformation ayant lieu par la voie B.On a ainsi Eβ+ max = 2,601 + 0,777 = 3,378 MeV, donc Eβ+ moy= 0,4*3,378 ≈ 1,36 MeVDonc n = E/w(eau) = 1,36*106/32 = 42*103 ionisations.

En attente de votre réponse, 

Bien cordialement Betti

[Betti]

il y a 17 minutes, Betti a dit :

Saluut je ne comprends pas bien ce qcm 

Enoncé commun :Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 Purpan

QCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :

A. Produisent en moyenne près de 42.103 ionisations.

Reponse:

Vrai Ici, on s’intéresse aux électrons émis par la transformation ayant lieu par la voie B.On a ainsi Eβ+ max = 2,601 + 0,777 = 3,378 MeV, donc Eβ+ moy= 0,4*3,378 ≈ 1,36 MeVDonc n = E/w(eau) = 1,36*106/32 = 42*103 ionisations.

En attente de votre réponse, 

Bien cordialement Betti

Autre question dans cet énoncé comment sait on combien il y’à de particules alpha 

Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 PurpanQCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :E. Produisent un transfert d’énergie linéique (TEL) inférieur à celui des particules alpha.

à l’instant, Betti a dit :

Autre question dans cet énoncé comment sait on combien il y’à de particules alpha 

Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 PurpanQCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :E. Produisent un transfert d’énergie linéique (TEL) inférieur à celui des particules alpha.

Page 74 du diapo

il y a 3 minutes, Betti a dit :

Autre question dans cet énoncé comment sait on combien il y’à de particules alpha 

Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 PurpanQCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :E. Produisent un transfert d’énergie linéique (TEL) inférieur à celui des particules alpha.

Page 74 du diapo

Autre question pour cet énoncé qu’est ce qu’un TEP ?

QCM 7 - Au sujet des photons gamma émis par et consécutivement à la transformation radioactive du 82Rb contenu dans ce radiopharmaceutique et sachant que le coefficient d’atténuation linéique dans l’eau pour les photons utilisés par le système d’imagerie est proche de 0,086 cm-1 :

B. Les photons émis majoritairement conviennent à la tomographie par émission de positon (TEP).

[Océanoclaste]

Rebonjour @Betti !!

 

Dans ce qcm on s'intéresse aux nombres d'ionisations que vont produire les électrons lorsqu'ils vont traverser l'eau. Pour cela, tu as besoin de connaître une formule particulière : n = E/w. cette formule correspond au nombre total d'ionisation que réalise un faisceau d'électron dans un milieu. Ainsi n = nombre total d'ionisation, E = énergie moyenne des électrons et w = énergie moyenne d'ionisation d'un milieu. Cette dernière valeur est une constante à connaitre. Le w pour l'eau = 32 eV et le w de l'air = 34 eV.

 

Ici on s'intéresse au nombre d'ionisation dans l'eau, on va donc prendre w(eau) = 32e eV.

 

Pour ce qui est de l'énergie, on va la déterminer à partir de ce graphique :

 

On veut connaître l'énergie des électrons émis lors de la transformation pure du Rubidium. L'émission d'électron fait suite à une transformation B+, il faut donc choisir entre la voie C et B (la A étant une conversion externe. Ensuite, une transformation pure implique qu'elle ne soit pas suivie d'une conversion interne (flèche verticale) donc on élimine la voie C. Finalement on s'intéresse donc aux électrons émis par la voie B. 

 

Pour connaître leur énergie maximale, on va additionner les valeurs sur le côté du graphique de la longueur de la flèche, c'est-à-dire le 2,601 MeV et le 0,777 MeV. On a donc B+ (max) = 3,378 MeV. On ne prend pas le 1,022 MeV car il correspond au seuil de la transformation et ne participe donc pas à l'émission des électrons.

 

Ensuite on se retrouve à calculer notre énergie moyenne avec la formule suivante : B+ (moy) = 0,4 * B+ (max) = 1,36 MeV

 

Et enfin on calcule notre nombre total d'ionisation avec n = 1,36* 10⁶/32 = 42*10³ ionisations.

 

Est-ce que ça va mieux ?

[Océanoclaste]

il y a 8 minutes, Betti a dit :

Autre question dans cet énoncé comment sait on combien il y’à de particules alpha 

Le schéma simplifié et légendé ci-contre décrit les transformations radioactives du Strontium-82 (8238Sr) puis du Rubidium-82 (8237Rb) en Krypton-82 (8236Kr).QCM 13 Annales 2018/2019 PurpanQCM 6 - Dans l’eau, les électrons émis lors des transformations pures du Rubidium-82 :E. Produisent un transfert d’énergie linéique (TEL) inférieur à celui des particules alpha.

Page 74 du diapo

Autre question pour cet énoncé qu’est ce qu’un TEP ?

QCM 7 - Au sujet des photons gamma émis par et consécutivement à la transformation radioactive du 82Rb contenu dans ce radiopharmaceutique et sachant que le coefficient d’atténuation linéique dans l’eau pour les photons utilisés par le système d’imagerie est proche de 0,086 cm-1 :

B. Les photons émis majoritairement conviennent à la tomographie par émission de positon (TEP).

Pour les particules alpha je pense que ce que voulait dire l'item c'était surtout est-ce que le transfert linéique de ces électrons est supérieur à celui des particules alpha "en général" parce qu'à aucun moment on te parle de particules alpha dans ce qcm. La particule alpha est composé de 2 protons et de 2 neutrons et vient de la transformation radioactive d'atomes lourds. En général son énergie cinétique est entre 4 et 8 MeV. Mais normalement il me semble que le prof ne vous interroge plus sur les particules alpha donc c'est pas trop embêtant. C'était du temps de PACES surtout.

 

Le TEP est une technique d'imagerie où on t'injecte un radioélément émetteur de positons qui seront ensuite captés et donneront des informations sur le métabolisme. Par exemple on injecte du glucose radioactif pour voir les cellules tumorales car elles en consomment +++, du coup on aura un signal plus important à ce niveau là.

[Betti]

Il y a 20 heures, Océanoclaste a dit :

Rebonjour @Betti !!

 

Dans ce qcm on s'intéresse aux nombres d'ionisations que vont produire les électrons lorsqu'ils vont traverser l'eau. Pour cela, tu as besoin de connaître une formule particulière : n = E/w. cette formule correspond au nombre total d'ionisation que réalise un faisceau d'électron dans un milieu. Ainsi n = nombre total d'ionisation, E = énergie moyenne des électrons et w = énergie moyenne d'ionisation d'un milieu. Cette dernière valeur est une constante à connaitre. Le w pour l'eau = 32 eV et le w de l'air = 34 eV.

 

Ici on s'intéresse au nombre d'ionisation dans l'eau, on va donc prendre w(eau) = 32e eV.

 

Pour ce qui est de l'énergie, on va la déterminer à partir de ce graphique :

 

On veut connaître l'énergie des électrons émis lors de la transformation pure du Rubidium. L'émission d'électron fait suite à une transformation B+, il faut donc choisir entre la voie C et B (la A étant une conversion externe. Ensuite, une transformation pure implique qu'elle ne soit pas suivie d'une conversion interne (flèche verticale) donc on élimine la voie C. Finalement on s'intéresse donc aux électrons émis par la voie B. 

 

Pour connaître leur énergie maximale, on va additionner les valeurs sur le côté du graphique de la longueur de la flèche, c'est-à-dire le 2,601 MeV et le 0,777 MeV. On a donc B+ (max) = 3,378 MeV. On ne prend pas le 1,022 MeV car il correspond au seuil de la transformation et ne participe donc pas à l'émission des électrons.

 

Ensuite on se retrouve à calculer notre énergie moyenne avec la formule suivante : B+ (moy) = 0,4 * B+ (max) = 1,36 MeV

 

Et enfin on calcule notre nombre total d'ionisation avec n = 1,36* 10⁶/32 = 42*10³ ionisations.

 

Est-ce que ça va mieux ?

Parfait merci beaucoup le 10ˆ6 me posait enormément soucis mais je comprends mieux en voyant ton explication mais en fait tu converti les méga par conttre petite question pourquoi si tu converti on retrouve quand meme dans dans le résultat 10ˆ3 et pas juste 42 ?

Il y a 20 heures, Océanoclaste a dit :

Pour les particules alpha je pense que ce que voulait dire l'item c'était surtout est-ce que le transfert linéique de ces électrons est supérieur à celui des particules alpha "en général" parce qu'à aucun moment on te parle de particules alpha dans ce qcm. La particule alpha est composé de 2 protons et de 2 neutrons et vient de la transformation radioactive d'atomes lourds. En général son énergie cinétique est entre 4 et 8 MeV. Mais normalement il me semble que le prof ne vous interroge plus sur les particules alpha donc c'est pas trop embêtant. C'était du temps de PACES surtout.

 

Le TEP est une technique d'imagerie où on t'injecte un radioélément émetteur de positons qui seront ensuite captés et donneront des informations sur le métabolisme. Par exemple on injecte du glucose radioactif pour voir les cellules tumorales car elles en consomment +++, du coup on aura un signal plus important à ce niveau là.

GENIAL vraiment je te remercie grandement d'avoir répondu à toutes mes questions c'est beaucoup plus clair pour moi !!

[Océanoclaste]

Il y a 7 heures, Betti a dit :

Parfait merci beaucoup le 10ˆ6 me posait enormément soucis mais je comprends mieux en voyant ton explication mais en fait tu converti les méga par conttre petite question pourquoi si tu converti on retrouve quand meme dans dans le résultat 10ˆ3 et pas juste 42 ?

C'est parce que dans cette formule il te faut noter ton énergie en eV pour avoir le bon nombre d'ionisations ! Ainsi à la fin tu obtiens bien environ 42 000 ionisations ! Si tu n'avais pas converti en eV, tu aurais pensé qu'il n'y avait que 42 ionisations dans le milieu ce qui est faux ;)

[Betti]

à l’instant, Océanoclaste a dit :

C'est parce que dans cette formule il te faut noter ton énergie en eV pour avoir le bon nombre d'ionisations ! Ainsi à la fin tu obtiens bien environ 42 000 ionisations ! Si tu n'avais pas converti en eV, tu aurais pensé qu'il n'y avait que 42 ionisations dans le milieu ce qui est faux ;)

Parfait je te remercie grandement d’avoir pris le temps de répondre à toutes mes questions :))

[Océanoclaste]

à l’instant, Betti a dit :

Parfait je te remercie grandement d’avoir pris le temps de répondre à toutes mes questions :))

aucun problème n'hésites pas on est là pour ça !