Ostéologie du Membre Thoracique

[Batman_sans_Robin]

Bien le bonsoir à vous,

 

Suite à des qcms j'ai quelques petits questionnements :

 

-> Que veut dire anté/rétroversé ? Je l'ai vu pour qualifié l'humérus proximale d'antéversé, et distale d'antéversé

-> Est-ce qu'on peut m'expliquer comment comprendre "la rangée proximale (du carpe) est concave transversalement" ?

-> "L'ulna réalise uniquement de la flexion et de l'extension" : la supination et la pronation ne compte pas ?

 

Bien à vous, Batman (:

[Rhomolium]

Bonsoir @Batman_sans_Robin,

alors il me semble que la notion d’antéversé et rétro versé fait référence aux angles de déclinaison qu’on retrouve sur les épiphyses 

Dans le plan sagittal 

Edited November 24, 2024 by Rhomolium

[Nentiqu]

Coucou, alors pour la question sur antéversé/ rétro versé j'ai trouvé ce topic d'antan (comme quoi la question est bien récurrente et le cours toujours pas explicite^^) 
 

Pour ce qui est de la concavité du carpe, c'est mal dit mais il est concave en avant, en gros en position anatomique de référence paume vers l'avant donc, le carpe est concave (comme le fond d'un bol vu de haut) et la courbure d'une assiette, ce qui permet de former le canal carpien d'ailleurs avec le ligament rétinaculum des fléchisseurs (mais j'avoue que je sais pas trop pourquoi ils disent "transversalement" ici parce qu'identifier la courbure d'un os sur une vue transversale :/)
edit: pour le transversalement j'ai aussi trouvé ce topic d'antan

Pour ce qui est de la pronation / supination , effectivement il n'y a que le radius qui y joue un rôle, l'ulna reste statique et ne sert donc bien qu'à la flexion et l'extension du bras, comme tu pourras le voir sur la vidéo qui suit:

 

Edited November 24, 2024 by Nentiqu

[Nentiqu]

re edit: je crois avoir compris pour le concave transversalement chez le carpe proximal, enfaite c'est bien vrai et ça donne ça:

On voit bien la courbure dans un plan transversal (si un tuteur peut confirmer)

[artheme]

Antéversé / rétroversé :

• Ces termes décrivent l’orientation d’un segment osseux (généralement les épiphyses) dans un plan donné :
  • Antéversé : L’élément est orienté vers l’avant (par rapport à un plan de référence, souvent le plan sagittal).
  • Rétroversé : L’élément est orienté vers l’arrière.

Application à l’humérus :

• Proximale (tête humérale) : Elle est généralement décrite comme antéversée, car son angle de déclinaison oriente la tête humérale légèrement vers l’avant dans le plan sagittal.
• Distale (condyles huméraux) : Également qualifiée d’antéversée, car la surface articulaire est légèrement inclinée vers l’avant par rapport à la diaphyse.

Rangée proximale du carpe "concave transversalement" :

• Cela fait référence à la forme globale de la rangée proximale (scaphoïde, lunatum, triquetrum) :
  • Concave transversalement : Si tu regardes la rangée proximale dans une vue de face, les surfaces articulaires forment une courbure concave tournée vers l’avant.
  • Cette concavité est importante pour la formation du canal carpien, car elle est complétée par le ligament rétinaculum des fléchisseurs, qui ferme ce canal.

Pourquoi "transversalement" ?

• Transversalement indique que cette concavité est visible en coupe transversale du poignet (vue de face ou de haut).
• Cela peut prêter à confusion car on visualise souvent cette courbure en vue sagittale, mais ici, le terme souligne l'arc formé par les os dans le plan transversal.

L’ulna réalise uniquement flexion et extension :

• Pronation / supination :
  • Ces mouvements sont entièrement réalisés par le radius.
  • Pendant ces mouvements, l’ulna reste fixe : il ne pivote pas, mais sert de pivot stable pour le radius.

Pourquoi l’ulna ne participe pas ?

• L’ulna est fixé au coude (par l'articulation huméro-ulnaire) et à l'articulation radio-ulnaire proximale, ce qui le rend stabilisateur.
• Les mouvements de pronation / supination résultent du pivotement du radius autour de l’ulna.

En résumé :

1. Antéversé / rétroversé : Orientation vers l’avant (antéversé) ou l’arrière (rétroversé) dans un plan sagittal, appliqué ici aux épiphyses humérales.
2. Concavité du carpe : La rangée proximale du carpe est concave transversalement, formant une courbure vers l’avant, essentielle à la structure du canal carpien.
3. Ulna et mouvements : L’ulna ne participe qu’à la flexion / extension et reste fixe dans les mouvements de pronation / supination, qui sont effectués par le radius.

J’espère que cela clarifie ces points !

[Nentiqu]

  On 11/24/2024 at 8:51 PM, artheme said:

Antéversé / rétroversé :

• Ces termes décrivent l’orientation d’un segment osseux (généralement les épiphyses) dans un plan donné :
  • Antéversé : L’élément est orienté vers l’avant (par rapport à un plan de référence, souvent le plan sagittal).
  • Rétroversé : L’élément est orienté vers l’arrière.

Application à l’humérus :

• Proximale (tête humérale) : Elle est généralement décrite comme antéversée, car son angle de déclinaison oriente la tête humérale légèrement vers l’avant dans le plan sagittal.
• Distale (condyles huméraux) : Également qualifiée d’antéversée, car la surface articulaire est légèrement inclinée vers l’avant par rapport à la diaphyse.

Rangée proximale du carpe "concave transversalement" :

• Cela fait référence à la forme globale de la rangée proximale (scaphoïde, lunatum, triquetrum) :
  • Concave transversalement : Si tu regardes la rangée proximale dans une vue de face, les surfaces articulaires forment une courbure concave tournée vers l’avant.
  • Cette concavité est importante pour la formation du canal carpien, car elle est complétée par le ligament rétinaculum des fléchisseurs, qui ferme ce canal.

Pourquoi "transversalement" ?

• Transversalement indique que cette concavité est visible en coupe transversale du poignet (vue de face ou de haut).
• Cela peut prêter à confusion car on visualise souvent cette courbure en vue sagittale, mais ici, le terme souligne l'arc formé par les os dans le plan transversal.

L’ulna réalise uniquement flexion et extension :

• Pronation / supination :
  • Ces mouvements sont entièrement réalisés par le radius.
  • Pendant ces mouvements, l’ulna reste fixe : il ne pivote pas, mais sert de pivot stable pour le radius.

Pourquoi l’ulna ne participe pas ?

• L’ulna est fixé au coude (par l'articulation huméro-ulnaire) et à l'articulation radio-ulnaire proximale, ce qui le rend stabilisateur.
• Les mouvements de pronation / supination résultent du pivotement du radius autour de l’ulna.

En résumé :

1. Antéversé / rétroversé : Orientation vers l’avant (antéversé) ou l’arrière (rétroversé) dans un plan sagittal, appliqué ici aux épiphyses humérales.
2. Concavité du carpe : La rangée proximale du carpe est concave transversalement, formant une courbure vers l’avant, essentielle à la structure du canal carpien.
3. Ulna et mouvements : L’ulna ne participe qu’à la flexion / extension et reste fixe dans les mouvements de pronation / supination, qui sont effectués par le radius.

J’espère que cela clarifie ces points !

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Bonsoir, merci pour ces explications très nettes, par contre j'ai du mal avec le transversalement du poignet: pour moi c'est en vue frontale qu'on perçoit la concavité des carpes, serait-il possible de voir un schéma ou un dessin pour comprendre l'application du "transversal" au poignet?
Merci d'avance
Edit: donc on décrit l'arc visible en bas sur ce schéma?

Toutefois sous cet angle de vue on distingue la courbure mais le terme concave me parait contre intuitif vu que c'est concave dans une vue de face :/
Bon il n'en reste que c'est compris donc merci :)

Edited November 24, 2024 by Nentiqu

[Rhomolium]

  On 11/24/2024 at 8:51 PM, artheme said:

Antéversé / rétroversé :

• Ces termes décrivent l’orientation d’un segment osseux (généralement les épiphyses) dans un plan donné :
  • Antéversé : L’élément est orienté vers l’avant (par rapport à un plan de référence, souvent le plan sagittal).
  • Rétroversé : L’élément est orienté vers l’arrière.

Application à l’humérus :

• Proximale (tête humérale) : Elle est généralement décrite comme antéversée, car son angle de déclinaison oriente la tête humérale légèrement vers l’avant dans le plan sagittal.
• Distale (condyles huméraux) : Également qualifiée d’antéversée, car la surface articulaire est légèrement inclinée vers l’avant par rapport à la diaphyse.

Rangée proximale du carpe "concave transversalement" :

• Cela fait référence à la forme globale de la rangée proximale (scaphoïde, lunatum, triquetrum) :
  • Concave transversalement : Si tu regardes la rangée proximale dans une vue de face, les surfaces articulaires forment une courbure concave tournée vers l’avant.
  • Cette concavité est importante pour la formation du canal carpien, car elle est complétée par le ligament rétinaculum des fléchisseurs, qui ferme ce canal.

Pourquoi "transversalement" ?

• Transversalement indique que cette concavité est visible en coupe transversale du poignet (vue de face ou de haut).
• Cela peut prêter à confusion car on visualise souvent cette courbure en vue sagittale, mais ici, le terme souligne l'arc formé par les os dans le plan transversal.

L’ulna réalise uniquement flexion et extension :

• Pronation / supination :
  • Ces mouvements sont entièrement réalisés par le radius.
  • Pendant ces mouvements, l’ulna reste fixe : il ne pivote pas, mais sert de pivot stable pour le radius.

Pourquoi l’ulna ne participe pas ?

• L’ulna est fixé au coude (par l'articulation huméro-ulnaire) et à l'articulation radio-ulnaire proximale, ce qui le rend stabilisateur.
• Les mouvements de pronation / supination résultent du pivotement du radius autour de l’ulna.

En résumé :

1. Antéversé / rétroversé : Orientation vers l’avant (antéversé) ou l’arrière (rétroversé) dans un plan sagittal, appliqué ici aux épiphyses humérales.
2. Concavité du carpe : La rangée proximale du carpe est concave transversalement, formant une courbure vers l’avant, essentielle à la structure du canal carpien.
3. Ulna et mouvements : L’ulna ne participe qu’à la flexion / extension et reste fixe dans les mouvements de pronation / supination, qui sont effectués par le radius.

J’espère que cela clarifie ces points !

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Merciii beaucoup c’est très clair, bonne soirée (enfin bonne nuit vu l’heure )

[artheme]

@Nentiqu

Le "transversalement" appliqué au poignet :

• Lorsque l'on parle de concavité du carpe "transversalement", on fait référence à la section transversale visible sur le schéma.
• Ici, le carpe forme une concavité tournée vers l’avant (en position anatomique, la paume tournée vers l'avant), ce qui crée la base du canal carpien.

Explication de la vue :

• En transversal, c’est comme si on regardait une coupe horizontale du poignet (parallèle au sol si la main est à plat).
• Les os du carpe forment une courbure (concavité) qui est refermée par le ligament transverse du carpe pour créer le canal carpien.

Pourquoi "concave" peut prêter à confusion :

• Dans une vue de face (plan frontal), la concavité du carpe est aussi visible. Cela peut être intuitif de penser que c’est "là" que la concavité est évidente.
• Cependant, en transversal, on parle d'une autre perspective : la concavité formée par les os dans une coupe horizontale.

Points clés pour s'y retrouver :

• En frontal : La concavité est visible dans le plan vertical.
• En transversal : La concavité est formée par les os du carpe (comme un arc ouvert vers la paume), bien visible sur le schéma que tu as fourni.

Sur le schéma :

• Oui, l'arc en bas du schéma illustre parfaitement la concavité transversale des os du carpe.
• Cette concavité est ce qui permet de former le canal carpien (fermé par le ligament transverse) et de protéger les tendons fléchisseurs et le nerf médian.

[Nentiqu]

  On 11/24/2024 at 9:42 PM, artheme said:

@Nentiqu

Le "transversalement" appliqué au poignet :

• Lorsque l'on parle de concavité du carpe "transversalement", on fait référence à la section transversale visible sur le schéma.
• Ici, le carpe forme une concavité tournée vers l’avant (en position anatomique, la paume tournée vers l'avant), ce qui crée la base du canal carpien.

Explication de la vue :

• En transversal, c’est comme si on regardait une coupe horizontale du poignet (parallèle au sol si la main est à plat).
• Les os du carpe forment une courbure (concavité) qui est refermée par le ligament transverse du carpe pour créer le canal carpien.

Pourquoi "concave" peut prêter à confusion :

• Dans une vue de face (plan frontal), la concavité du carpe est aussi visible. Cela peut être intuitif de penser que c’est "là" que la concavité est évidente.
• Cependant, en transversal, on parle d'une autre perspective : la concavité formée par les os dans une coupe horizontale.

Points clés pour s'y retrouver :

• En frontal : La concavité est visible dans le plan vertical.
• En transversal : La concavité est formée par les os du carpe (comme un arc ouvert vers la paume), bien visible sur le schéma que tu as fourni.

Sur le schéma :

• Oui, l'arc en bas du schéma illustre parfaitement la concavité transversale des os du carpe.
• Cette concavité est ce qui permet de former le canal carpien (fermé par le ligament transverse) et de protéger les tendons fléchisseurs et le nerf médian.

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Parfait, merci beaucoup

[Batman_sans_Robin]

@Nentiqu et @artheme merci beaucoup pour vos explications  et pour la vidéo et les schéma !

[Annamaurel6]

Bonjour, au sujet du cours sur les membres thoraciques, je n’ai pas bien compris la notion d’orientation de la cavité glénoïdale, à savoir si elle a une orientation strictement en avant ou bien en arrière par rapport au reste du corps. Car étant donné qu’elle reçoit la tête de l’humérus, pour moi elle serai plutôt orientée vers l’avant, mais je n’ai pas le souvenir que le prof ai mentionné ça… 

Merci beaucoup :)

[artheme]

@Annamaurel6

Orientation de la cavité glénoïdale :

• La cavité glénoïdale de la scapula n’a pas une orientation strictement vers l’avant ni vers l’arrière. Elle est orientée :
  • Légèrement en avant : Elle est tournée d’environ 30 à 40° vers l’avant dans un plan transversal (antéversée par rapport au plan coronal).
  • Légèrement en haut : Elle est aussi inclinée vers le haut pour favoriser la congruence avec la tête de l’humérus.

Orientation vers l’avant :

• L’orientation légèrement antérieure de la cavité glénoïdale est adaptée à la position fonctionnelle de l’épaule. Cela permet de mieux accueillir la tête humérale, qui est elle-même orientée dans un plan proche de cette antéversion.
• Cette configuration favorise la mobilité antéro-postérieure et l’élévation du bras, tout en restant stable grâce aux muscles périarticulaires et à la capsule.

Confusion avec l’humérus :

• La tête de l’humérus est antéversée, c’est-à-dire orientée en avant par rapport à son col. Cette antéversion est complémentaire à l’orientation de la cavité glénoïdale pour optimiser la mobilité articulaire.
• Si la cavité était orientée strictement en arrière, cela perturberait l’alignement avec la tête humérale.

Résumé :

• La cavité glénoïdale est orientée légèrement en avant et en haut.
• Cette orientation est cohérente avec la position fonctionnelle de l’épaule et la mobilité de l’humérus.
• Cela explique pourquoi elle ne peut pas être strictement en arrière.

[Annamaurel6]

J’ai compris, merci beaucoup pour cette réponse c’est super bien expliqué