Poly de l'avent 2024/2025 QCM 26

[Loïstamine]

Hello  j'espère que vous allez bien déjà 

J'ai besoin de votre aide avec un QCM d'oxydo réduction cette fois, en soit cz n'est spécialement quelque chose de dur; mais je ne sais juste pas comment obtenir les H2O et H3O+ dans la demie équation de l'item D. (et j'ai beau relire le poly, quand ça veut pas ça veut pas...)

 

Voici le QCM :

https://zupimages.net/viewer.php?id=24/47/6y3g.png

 

Si quelqu'un pouvait me réexpliquer comment faire étape par étape, ça serait grave gentil 

Merci d'avance pour votre aide 

Bonne après-midi 

Edited December 2, 2024 by Loïstamine

[An-Schwann]

3 minutes ago, Loïstamine said:

Hello  j'espère que vous allez bien déjà 

J'ai besoin de votre aide avec un QCM d'oxydo réduction cette fois, en soit cz n'est spécialement quelque chose de dur; mais je ne sais juste pas comment obtenir les H2O et H3O+ dans la demie équation de l'item D. (et j'ai beau relire le poly, quand ça veut pas ça veut pas...)

 

Voici le QCM :

https://zupimages.net/viewer.php?id=24/47/6y3g.png

 

Si quelqu'un pouvait me réexpliquer comment faire étape par étape, ça serait grave gentil 

Merci d'avance pour votre aide 

Bonne après-midi 

Salut  

ce que je fais pour retrouver le H2O et H3O+ quand ils nous propose l’équation ici, c’est que je fais l’équation redox et je l’équilibre comme normale avec des H2O et H+. Une fois que j’ai finis cela, je rajoute 1H2O par H+ que j’ai (fais attention de bien rajouter les H2O des deux côté) qui nous donne les H3O+ 

j’espère que ça ta , si ce n’est pas le cas, je laisse un tuteur me compléter

[Leelou]

il y a 17 minutes, An-schawnn a dit :

Salut  

ce que je fais pour retrouver le H2O et H3O+ quand ils nous propose l’équation ici, c’est que je fais l’équation redox et je l’équilibre comme normale avec des H2O et H+. Une fois que j’ai finis cela, je rajoute 1H2O par H+ que j’ai (fais attention de bien rajouter les H2O des deux côté) qui nous donne les H3O+ 

j’espère que ça ta , si ce n’est pas le cas, je laisse un tuteur me compléter

Salut, c'est exactement ça! En fait le H₂O réagit avec le H+ pour former le H₃O⁺.

Dans ton exemple, tu as 12H+ et 11H₂O au début. Tu rajoutes 12H₂O de chaque côté de ton équation. Tu as donc 12H₃O⁺ et 23H₂O.

J'espère que tu as mieux compris, n'hésites pas si tu as encore des questions!

[Cicatrix]

Salut @Loïstamine, je confirme ce que disent @An-schawnn et @Leelou, mais je pense qu'il y a autre chose qui t'embête, AKA UN ERRATA. 

La réaction n'est pas équilibrée (il suffit de compter les oxygènes de chaque côté c'est pas le même nombre !)

 

Déjà on trouve les demi-équations (j'ai rajouté les H₂O puis les H⁺ puis les électrons) :

Mn²⁺ + 4H₂O = MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^-

CH₃COOH + 4H⁺ + 4e^- = CH₃CH₂OH + H₂O 

 

On doit multiplier par 4 sur la première ligne et par 5 sur la deuxième pour avoir le même nombre d'électrons échangés (4*5=20) :

4Mn²⁺ + 16H₂O = 4MnO₄^- + 32H⁺ + 20e^-

5CH₃COOH + 20H⁺ + 20e^- = 5CH₃CH₂OH + 5H₂O 

 

On ajoute les 2 :

4Mn²⁺ + 16H₂O + 5CH₃COOH + 20H⁺ + 20e^- --> 4MnO₄^- + 32H⁺ + 20e^- + 5CH₃CH₂OH + 5H₂O    et là on simplifie :

4Mn²⁺ + 11H₂O + 5CH₃COOH --> 4MnO₄^- + 12H⁺ + 5CH₃CH₂OH 

 

C'est à ce moment-là que je rajoute les H2O de chaque côté pour avoir des H3O+ au lieu des H+, mais j'aurais pu le faire bien plus tôt dans les demi-équations, ou à n'importe quel moment (faut simplement que ça ne nous embrouille pas le schmilblick).

4Mn²⁺ + 11H₂O + 5CH₃COOH  + 12H₂O --> 4MnO₄^- + 12H⁺ + 5CH₃CH₂OH  + 12H₂O

4Mn²⁺ 5CH₃COOH  + 23H₂O --> 4MnO₄^- + 5CH₃CH₂OH + 12H₃O⁺ 

 

Au final : 4Mn²⁺ 5CH₃COOH  + 23H₂O --> 4MnO₄^- + 5CH₃CH₂OH + 12H₃O⁺ 

 

Il y a bien 23H₂O et 12H₃O⁺ mais ils étaient inversés de côté.

[Loïstamine]

Il y a 3 heures, An-schawnn a dit :

Salut  

ce que je fais pour retrouver le H2O et H3O+ quand ils nous propose l’équation ici, c’est que je fais l’équation redox et je l’équilibre comme normale avec des H2O et H+. Une fois que j’ai finis cela, je rajoute 1H2O par H+ que j’ai (fais attention de bien rajouter les H2O des deux côté) qui nous donne les H3O+ 

j’espère que ça ta , si ce n’est pas le cas, je laisse un tuteur me compléter

 

Il y a 2 heures, Leelou a dit :

Salut, c'est exactement ça! En fait le H₂O réagit avec le H+ pour former le H₃O⁺.

Dans ton exemple, tu as 12H+ et 11H₂O au début. Tu rajoutes 12H₂O de chaque côté de ton équation. Tu as donc 12H₃O⁺ et 23H₂O.

J'espère que tu as mieux compris, n'hésites pas si tu as encore des questions!

 

Il y a 2 heures, Cicatrix a dit :

Salut @Loïstamine, je confirme ce que disent @An-schawnn et @Leelou, mais je pense qu'il y a autre chose qui t'embête, AKA UN ERRATA. 

La réaction n'est pas équilibrée (il suffit de compter les oxygènes de chaque côté c'est pas le même nombre !)

 

Déjà on trouve les demi-équations (j'ai rajouté les H₂O puis les H⁺ puis les électrons) :

Mn²⁺ + 4H₂O = MnO₄^- + 8H⁺ + 5e^-

CH₃COOH + 4H⁺ + 4e^- = CH₃CH₂OH + H₂O 

 

On doit multiplier par 4 sur la première ligne et par 5 sur la deuxième pour avoir le même nombre d'électrons échangés (4*5=20) :

4Mn²⁺ + 16H₂O = 4MnO₄^- + 32H⁺ + 20e^-

5CH₃COOH + 20H⁺ + 20e^- = 5CH₃CH₂OH + 5H₂O 

 

On ajoute les 2 :

4Mn²⁺ + 16H₂O + 5CH₃COOH + 20H⁺ + 20e^- --> 4MnO₄^- + 32H⁺ + 20e^- + 5CH₃CH₂OH + 5H₂O    et là on simplifie :

4Mn²⁺ + 11H₂O + 5CH₃COOH --> 4MnO₄^- + 12H⁺ + 5CH₃CH₂OH 

 

C'est à ce moment-là que je rajoute les H2O de chaque côté pour avoir des H3O+ au lieu des H+, mais j'aurais pu le faire bien plus tôt dans les demi-équations, ou à n'importe quel moment (faut simplement que ça ne nous embrouille pas le schmilblick).

4Mn²⁺ + 11H₂O + 5CH₃COOH  + 12H₂O --> 4MnO₄^- + 12H⁺ + 5CH₃CH₂OH  + 12H₂O

4Mn²⁺ 5CH₃COOH  + 23H₂O --> 4MnO₄^- + 5CH₃CH₂OH + 12H₃O⁺ 

 

Au final : 4Mn²⁺ 5CH₃COOH  + 23H₂O --> 4MnO₄^- + 5CH₃CH₂OH + 12H₃O⁺ 

 

Il y a bien 23H₂O et 12H₃O⁺ mais ils étaient inversés de côté.

 

OK je vois !

C'était pas si compliqué mais vraiment je trouvais plus du tout la logique nécessaire 

Merci à tout les 3 d'avoir pris le temps de me répondre 

Bonne fin d'après-midi 

 

PS: j'avais pas du tout capté qu'il y avait une errata