Tension et débit, physio circulation

[Lili418]

Bonjour, 

Dans le cours de physio, il y a quelque chose qui me perturbe, je ne pense pas que ce soit très utile au niveau des QCM mais par curiosité je me demandais : d’un côté on a la vasoconstriction (donc la diminution des rayons des vaisseaux) qui augmente la tension, et de l’autre on a le débit qui est lui est proportionnel au rayon des vaisseaux (loi de Poiseuille). Dcp est ce que ça signifie que le débit varie dans le sens inverse de la tension ? Ça me parait un peu contre intuitif, est ce que vous pourriez m’éclairer ?

[Jerhème]

Il y a 3 heures, Samlarousse a dit :

Seulement, dans le corps, c'est un peu plus compliqué : le débit peut être régulé par le coeur. Si vasoconstriction il y a, alors effectivement la pression artérielle va augmenter, vu qu'il va y avoir comme un "bouchon" empechant le liquide (sang) de notamment sortir des capillaires irriguer les organes. Le coeur va donc agir, pour augmenter cette perfusion: la fréquence cardiaque va augmenter notamment! 

 

Oulah c'est très dangereux (et faux) ce que tu dis là. La perfusion des organes dépend de la pression artérielle, pas du coeur. Si ta pression artérielle est bonne, même avec un coeur malade, bah tes organes sont perfusés (il te faut au moins 40mmHg de PAD pour être sûr de perfuser tous tes organes), tu prends le souci à l'envers. 

 

Pression = débit x résistance. C'est tout ce qu'il faut savoir. 

Dans le corps,  PSA (Pression sanguine artérielle) = DC (Débit cardiaque) x RVS (Résistances vasculaires systémiques). 

 

La simple utilisation de la proportionnalité permet de savoir que la PSA augmente quand le débit cardiaque augmente, mais aussi quand les RVS augmentent, par vasoconstriction donc. 

 

Maintenant, le truc c'est que vous raisonnez à l'envers. 

Si tes RVS augmentent, ta PSA augmente, ça on est d'accord. 

Le truc c'est que ça s'accompagne d'une plus grande difficulté pour le coeur à se vider, ça s'appelle la postcharge. 

Plus de postcharge = moins d'éjection initialement. MAIS lors du prochain cycle cardiaque, il y aura plus de sang dans le coeur et donc plus de sang sera éjecté : ça s'appelle la précharge.  

Ce mécanisme de régulation de la fraction d'éjection (Loi de Frank Starling) du coeur est essentiel à bien maîtriser, et un peu abstrait quand on n'en a pas encore l'habitude. 

Le truc, c'est que le débit cardiaque, c'est ta fréquence cardiaque x ton volume éjecté à chaque systole (le VES Volume d'éjection systolique). Donc DC = FC x VES. 

Ici, ton VES initialement diminué se retrouve augmenté. 

Donc on pourrait même penser que quand tes RVS montent, ton DC aussi, mais c'est parce que tu n'as pas toute l'histoire qui t'est racontée. 

 

La PSA elle est détectée dans ton sinus carotidien pas loin de la bifurcation de la carotide commune. 

Quand ta PSA augmente, la stimulation du sinus carotidien active un système qui s'appelle le baroréflexe artériel, qui va engendrer une stimulation parasympathique à l'origine d'une diminution de la fréquence cardiaque. 

Donc ton VES augmente mais ta FC diminue : DC constant !

 

Donc pour revenir à l'histoire initiale :

- Augmentation des RVS -> Augmentation de la postcharge et de la PSA -> Diminution fugace du VES et augmentation de la précharge -> Maintien de la fraction d'éjection par la loi de Frank Starling 

- Augmentation de la PSA -> Activation du baroréflexe -> Bradycardie. 

 

Est-ce que c'est mieux pour vous deux ? @Lili418

[Lili418]

Coucou, alors merci beaucoup, je ne comprend juste pas à quoi correspond le "deuxième cycle cardiaque", est ce que ça correspond au moment ou la vasoconstriction change de nouveau ? Est ce que ça correspond à une diastole/systole qui a lieu juste après celle qui a eu lieu au moment du début de la vasoconstriction ? 

Sinon voici ce que j’ai compris :

La vasoconstriction augmente la résistance qui augmente la pression.

1er cycle cardiaque : le coeur a du mal à se vider donc diminution du débit

MAIS deuxième cycle cardiaque le débit augmente cas plus grand volume éjecté.

Donc augmentation du débit qui est cependant fugace grâce à un rétrocontrôle qui le maintient à une valeur constante par une diminution de la fréquence cardiaque.

Conclusion : la vasoconstriction ne fait au final varier que la pression artérielle.

[Jerhème]

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

deuxième cycle cardiaque

Un cycle cardiaque, c'est une systole suivie d'une diastole. 

Donc le second cycle cardiaque, c'est la seconde fois que le coeur se contracte/relâche après la vasoconstriction. 

Fin après tu le verras l'année prochaine, c'est à peu près des cours des P2 si je me souviens bien. 

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

La vasoconstriction augmente la résistance qui augmente la pression.

Ui

 

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

1er cycle cardiaque : le coeur a du mal à se vider donc diminution du débit

On va dire ça. Le débit c'est par unité de temps, donc en fait le débit n'est pas diminué mais le VES oui. 

 

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

MAIS deuxième cycle cardiaque le débit augmente cas plus grand volume éjecté.

Même raisonnement, c'est le VES qui augmente, et si la FC est constante, sur le long terme, le DC augmenterait. 

 

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

Donc augmentation du débit qui est cependant fugace grâce à un rétrocontrôle qui le maintient à une valeur constante par une diminution de la fréquence cardiaque.

 

OUI !!

 

Il y a 2 heures, Lili418 a dit :

Conclusion : la vasoconstriction ne fait au final varier que la pression artérielle.

Exactement. 

Tu as tout compris. 

Après ne t'embêtes pas ce sont des choses que tu verras quand tu seras plus grand. C'est dur de bien tout visualiser au début des études. 

[Lili418]

Trop bien ! Merci beaucoup en tout cas d’avoir pris le temps de m’expliquer tt ça !!